Calcio

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Ho la testa nel "pallone": dai campionati italiani a quelli esteri, dalle coppe europee al calciomercato.

Azzurro72 Azzurro72 28/05/2013 ore 16.23.00
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SorpresoTop Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

...dei vivai? La discussione va avanti da tempo e non se ne vede la fine perchè non si riesce a trovare il giusto compromesso tra chi sia davvero "Top" e quindi se vale la pena sborsare cifre importanti o chi no, ma magari lo si ritiene tale, e dopo la spesa folle ti ritrovi con uno normale pagato uno sproposito...al che ci si vorrebbe orientare sui giovani dei vivai, fucina di possibili talenti, spesso relegati nell'ombra o ignorati da osservatori "miopi" o abbagliati dai "nomi" del momento...e nelle varie discussioni in merito qui c'è stato aspro dibattito su alcuni giocatori "Top" che le nostre squadre dovrebbero acquistare per essere più competitive specialmente in Europa...nello specifico l'esigenza di prendere uno o più "Top" ce l'ha la Juve che da un pò di anni cerca di piazzare il "colpo" senza riuscirci...un pò per i costi eccessivi, un pò per i limiti di Marotta che non ci sa fare...in questi giorni come nelle passate sessioni di mercato già sono circolati i soliti "nomi" buoni per disputare una Champions "competitiva" che tradotto vuol dire, almeno, arrivare in finale...tra i diversi usciti i più gettonati sono stati quelli di Higuain del Real e Jovetic della Fiorentina che, magicamente il forum e anche l'Italia calcistica fuori di qui non ritiene "Top..." E perchè? Perchè il montenegrino si rompe sempre e quindi costa più di quanto rende...mentre l'argentino 120 gol li segna solo nella Liga, in Italia ne fa 2...lo hanno scritto davvero eh? Non m'invento niente...adesso che, forse, la Juve riesce a prendere qualcuno buono improvvisamente diventano tutte pippe che in Serie A non segnano manco con le mani! Ricordo male io o lo scorso anno, di questi tempi, quando Marotta riprese Giovinco tutti a ridere che se ci metteva 10 milioni in più si portava a casa Jovetic? E allora? Lo scorso anno sì oggi no? Decidetevi...parliamo di giovani? La scorsa stagione al Pescara di Zeman Insigne e Immobile hanno fatto sfracelli segnando in due 46 gol giocando praticamente titolari...portati in A in pompa magna uno al Genoa (Immobile) l'altro al Napoli (Insigne) hanno messo a referto 10 gol in due (5 a testa) giocando 37 e 33 partite...ok direte voi, ma quante da titolari? E qui casca fragorosamente l'asino! Infatti in molte partite sono subentrati, ma di chi è la colpa? Dei tecnici, dei tifosi, delle dirigenze? Leggo qui che i soliti illuminati romanisti del forum (sapete chi sono) sentenziano che se segni caterve di gol in B e niente in A non c'è nulla da fare sei scarso e basta...fine...è vero o no minesò? Però, e chiudo, se prendiamo Lewandowski, ha iniziato nella terza divisione (poi seconda) polacca col Znick Pruskow: 59 presenze 36 reti in due stagioni...passato al Lech Poznan (prima divisione, la nostra A) 58 presenze 32 reti in due stagioni...no 5 eh? Al Dortmund 98 presenze 54 reti in tre stagioni...e lo considerano un Top, ma da noi fa gli stessi gol?
picchiasebino01 picchiasebino01 28/05/2013 ore 16.56.59
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

riassumendo?
HaiFattoUnaCosaGrave HaiFattoUnaCosaGrave 28/05/2013 ore 17.22.10
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

riassumendo il solito piagnisteo di azzurro nei confronti della sua juve... che palle oserei dire
Cgb.Spender Cgb.Spender 28/05/2013 ore 17.41.56 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Sì ma ha ragione. A febbraio quando a Torino si diceva che Jovetic valesse al massimo 10 milioni più Quagliarella ci prendevano per visionari. Oggi son concordi. Stranezze della vita
PrimoPasso PrimoPasso 28/05/2013 ore 17.43.02
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

@ Azzurro72:

Il problema non è il top player, il problema è avere 50% di occhio buono e 50% di culo nell'individuare il/i calciatore/i che entrino a perfezione nel meccanismo della squadra.
La questione è tutta lì.
Se prendi i migliori della juve attuali, quelli che in questi 2 anni han fatto la differenza, al momento dell'acquisto erano tutte incognite....vidal...barzagli...lo stesso marchisio che era del vivaio.
Tre anni fà questi mica venivano considerati come lo sono oggi.
Mica è detto che se prendi un top ti fà la differenza,
mica è detto che un giovane promettente poi alla fine risulti tale,
mica è detto che se tieni uno che l'ultimo anno ha fatto cacare, il prossimo anno esploda o ri-esploda..
mica è detto che...ecc ecc.
A me fanno ridere quelli che ad esempio dicono del borussia essere infarcito di campioni. ma de che..?
Tolto lewand (che poi appunto in italia col c***o che ti fà tutti quei gol..), per il resto è una squadra di buoni giocatori, assemblati bene.
Insomma...conta molto il fondoschiena, negli acquisti che si fanno, o nella cernite del vivaio.
maistancodi maistancodi 28/05/2013 ore 17.46.29 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

tra tutti i nomi ke si sentono per l'attacco juventino (col sacrificio di qualche big) io direi abbiamo llorente a zero vendiamo due attaccanti e prendiamo cavani. stop
17541630
tra tutti i nomi ke si sentono per l'attacco juventino (col sacrificio di qualche big) io direi abbiamo llorente a zero vendiamo...
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angelinacommedore angelinacommedore 28/05/2013 ore 18.36.43
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

@ PrimoPasso:

ma se regalate Pogba al napoli per na miseria......




aahahhahahahahahahaahahah (pensa che ci credoono pure..) :clap :clap :clap :clap
siloy293 siloy293 28/05/2013 ore 18.39.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Azzurro72 scrive :
Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...


Il discorso e' sempre semplice
nello Sport come nella vita conta la materia prima cioe' con che cosa si fanno le cose
piu' si vuole ottenere e piu' si deve investire in termini di sacrifici
quindi nel caso del Calcio se si vuole vincere Trofei ci vogliono =

- grandi Presidenti
- grandi Dirigenti
- grandi Allenatori
- grandi giocatori
- grande Staff (Medici , Magazzinieri, ecc...)

di conseguenza
se viene a mancare anche solo una di queste componenti non si otterra' mai una squadra vincente

e nel caso specifico del problema suddetto
nel Calcio se si vuole vincere non c'e' tempo per aspettare che i calciatori giovani crescano
i calciatori giovani devono fare esperienza in squadre medio-piccole
e non intralciare lavoro di grandi squadre con discontinuita' ed errori tipici dell'inesperienza della loro eta'



(Siloy293)
17541664
Azzurro72 scrive : Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani... Il discorso e' sempre semplice nello Sport come nella...
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Saldanha Saldanha 28/05/2013 ore 18.41.43 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Sono da elogiare quelli che hanno il coraggio e il tempo di leggersi tutta questa noiosa pappardella
Azzurro72 Azzurro72 28/05/2013 ore 20.43.01
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SorpresoRE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Mi spiace se sono stato un pò lungo, ma volevo evidenziare alcuni aspetti...comunque la cosa buffa è che la Juve viene derisa a ragione se annuncia i Top e poi prende Bendtner e Anelka che tutto sono tranne Top, ma viene derisa lo stesso quando in maniera più decisa e convinta cerca di prendere Jovetic e Higuain, che un tantino meglio del danese e del francese sono, perchè in Italia, almeno l'argentino, non segnerà mai! Non è piagnisteo, uno vorrebbe capire dagli illuminati qui dentro quel'è il loro contorto pensiero...
14Luglio2006 14Luglio2006 28/05/2013 ore 20.56.29
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

siloy293 scrive:
- grandi Presidenti- grandi Dirigenti- grandi Allenatori- grandi giocatori- grande Staff (Medici , Magazzinieri, ecc...)di conseguenza se viene a mancare anche solo una di queste componenti non si otterra' mai una squadra vincente


ti sei dimenticato l'arbitro..... di cui ho il sospetto che OCCUPI la pole position nel tuo ordinato elenco :firulì
ilfiltro ilfiltro 28/05/2013 ore 21.00.24
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

maistancodi scrive:
tra tutti i nomi ke si sentono per l'attacco juventino (col sacrificio di qualche big) io direi abbiamo llorente a zero vendiamo due attaccanti e prendiamo cavani. stop


cavani a parità di ingaggio ve lo sognate alla giuve.stop
siloy293 siloy293 29/05/2013 ore 01.46.00 Ultimi messaggi
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AngelicoRE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

14Luglio2006 scrive :
ti sei dimenticato l'arbitro..... di cui ho il sospetto che OCCUPI la pole position nel tuo ordinato elenco


)
17542192
14Luglio2006 scrive : ti sei dimenticato l'arbitro..... di cui ho il sospetto che OCCUPI la pole position nel tuo ordinato elenco...
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29/05/2013 1.46.00
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Eternauta70 Eternauta70 29/05/2013 ore 09.09.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

per me il mercato si può fare in tanti modi... puoi spendere tanto a colpo sicuro, ad esempio cavani... costa tanto ma c'è la ragionevole certezza che faccia bene...
puoi avere botte di culo, o magari chiamiamola lungimiranza, e prendere ottimi giocatori quasi a zero, vedi pogba e barzagli, per certi versi pirlo che però sarà anche arrivato a parametro zero, ma portandosi dietro un ingaggio da 4 mln l'anno...
per tutte le altre operazioni devi essere bravo a valutare costo/ingaggio/prospettive... ad esempio su vidal sono stati veramente bravi mentre prendere un felipe melo a 25mln per farlo giocare fuori posizione e con risultati disastrosi è stata una delle più grosse cappellate della storia recente del football :-)
per me l'operazione jovetic rientra in quelle a forte rischio cappellata... nel senso che secondo me è un buon giocatore, forse anche ottimo (non un top player, per carità...) però il rapporto costo/rischio lo trovo fortemente sbilanciato verso il rischio. Molte squadre hanno talmente tanti soldi da potersi permettere questi rischi, vedi il barcellona che acquistò' ibra a 80 mln per rivenderlo un anno dopo a 20, il city 45 mln per balotelli panchinaro e rivenduto a 20, ma anche sempre il barca con sanchez, il psg con pastore, ci sono centinaia di operazioni di mercato 'illogiche' da un punto di vista finanziario, ma se hai soldi da buttare puoi anche comprarti una ferrari per divertirti a sbattere contro il cancello, se proprio ci tieni... ecco, la juve non può permettersi operazioni a rischio cancello diciamo... deve scegliere se spendere tanto e andare grosso modo sul sicuro (cavani, hamsik, higuaìn, lewandosky... ce ne sono tanti), cercare la botta di culo del parametro zero, che quando si trova è sempre un'ottima cosa, oppure trovare operazioni con un buon rapporto costo/rischio. Per me un osvaldo a 18-20, in questo senso sarebbe una buona operazione, stessa cosa per jovetic a 18-20... jovetic a 30 come dicevo è fortemente sbilanciata verso il rischio. io punterei su altri, poi vabbé i soldi li mette agnelli, mica io, quindi giusto che decida lui...
angelinacommedore angelinacommedore 29/05/2013 ore 09.21.36
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

@ Azzurro72:

ma che fine ha fatto anelkà°?
Azzurro72 Azzurro72 29/05/2013 ore 09.28.25
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SorpresoRE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

@ angelinacommedore: Non lo so e non lo voglio sapere...comunque lo cederanno come il danese...
minesotaRED.7 minesotaRED.7 29/05/2013 ore 12.22.46
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

non ho letto il polpettone...ma la verità è , anche se non tutti l accettano, è che per fare mercato la ciuve prima deve vendere....se sara marghizio, se sara fital o vuginig, o giovingo, matri e quaglia tutti insieme per farci una decina....soldi non ce ne sono, la proprieta non è disposta a mettere mezzo centesimo di tasca sua...amen.
Azzurro72 Azzurro72 29/05/2013 ore 13.10.47
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SarcasmoRE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

@ minesotaRED.7: Non hai letto e hai risposto a cazzo di cane come tuo solito! Un classico...
minesotaRED.7 minesotaRED.7 29/05/2013 ore 13.12.36
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Azzurro72 scrive:
Non hai letto e hai risposto a cazzo di cane come tuo solito! Un classico...

iio ti sto dando i fatti...è la risposta ,se non ci sono i soldi e prima bisogna vendere, è abbastanza evidente...anche st anno u dobbe bleie te lo sogni.....fermo restando che con idee sensate e cedendo bene si puo rinforzare la squadra....
Azzurro72 Azzurro72 29/05/2013 ore 13.58.42
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SorpresoRE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

@ minesotaRED.7: Ho solo riportato i tuoi ragionamenti su chi vale e chi no...l'esempio Lewandowski è calzante perchè giocatore polacco che gioca in patria e segna caterve di gol è una pippa a prescindere e in Italia non avrà futuro...lo acquista il Dortmund per 4 milioni di euro, briciole, lo si deride che c'ha speso pure i soldi "pè un polacco!" Oggi è uno degli attaccanti più forti d'Europa e costa una tombola! E qui da noi ci sponsorizzano come fenomeno Gabbiadini che in quasi 90 partite in carriera ha messo a referto 14 reti...Lewa 223 partite 125 gol!
minesotaRED.7 minesotaRED.7 29/05/2013 ore 14.15.25
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

lewandoski è un fenomeno. una societa seria se ne frega di quello che dicono gli altri...seleziona i giovani piu bravi e gli da tempo di crescere.
Azzurro72 Azzurro72 29/05/2013 ore 14.24.03
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SorpresoRE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

@ minesotaRED.7: Oggi è un fenomeno...quando militava nel Lech Poznan nel 2010 mica decenni fa eh? non lo conosceva nessuno e tutti magnificavano il lettone Rudnevs che in due partite aveva segnato quattro gol alla Juve...
minesotaRED.7 minesotaRED.7 29/05/2013 ore 14.40.55
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Azzurro72 scrive:
: Oggi è un fenomeno...quando militava nel Lech Poznan nel 2010 mica decenni fa eh?

ricordati che uno se è fenomeno lo è sempre...magari non ancora formato ...agli occhi del popolino puo apparire
non tale...ma chi se ne intende lo vede subito.....e riconosce il diamante anche se grezzo.....
Randy.86vr Randy.86vr 30/05/2013 ore 08.35.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Il discorspo è abbastanza semplice.....in italia siamo dietro alle altre grandi potenze di una quindicina d'anni.....per questo da noi non girano soldi e il calcio é un investimento a perdere....basta pensare che noi spendiamo milioni per rubare i giovani promettenti in giro per il mondo per poi farli marcire in prestito o in tribuna.....in germania invece spendono milioni per tecnici e strutture per insegnare calcio fin dai 5-6 anni.....così si creano top player in casa.....
Eternauta70 Eternauta70 30/05/2013 ore 09.30.05 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Discorsi troppo generici e preconfezionati... primo, non è vero che la juve non ha soldi e deve prima vendere. Agnelli ha detto chiaramente che può spendere 200mln fra acquisti e ammortamenti. non sono le cifre di psg e altre ma dubito che in Italia altre squadre possano fare altrettanto. La juve a parte i rientri da smaltire (felipe melo, ziegler...) non ha bisogno di vendere. Può permettersi di acquistare 3-4 giocatori buoni senza vendere nessuno o anche un quasi-top player tipo higuaìn. Ovviamente non vuole ripetere errori del recente passato e pagare giocatori più del loro valore reale (vedi felipe melo, krasic...)
I giovani, non è vero che in Italia paghiamo una fortuna per i giovani che vengono dall'estero. Semmai è vero il contrario. verratti è andato al psg, balotelli andò al city per 45 milioni. Ditemi un giovane pagato a peso d'oro venuto in Italia recentemente... tutti i migliori sono venuti a due soldi, lamela, marquinhos, a suo tempo pastore e sanchez, poi rivenduti a peso d'oro...
Scuole calcio? Ma in che mondo vivete? stanno crescendo come funghi, ce ne sono dappertutto... nella mia zona in 10 anni si è passati da 0 ad una 50ina, tutte con campi in erba sintetica, due o 3 in erba vera, e moltissime affiliate a squadre di serie A. Ci sono DUE scuole calcio del Milan... qui, a ROMA. E con tecnici seri e preparati, potrei farmi i nomi di ragazzini di 10 anni che sicuramente andranno in serie A. Potrei farmi il nome del futuro portiere della roma. Si sta investendo in scuole calcio in un modo che non ha precedenti. Non date retta ai luoghi comuni e alle chiacchiere, verificate da soli. C'è un movimento dal basso in crescita esponenziale. Ci sono 20enni in nazionale anzi che in under21... le cose stanno cambiando piuttosto velocemente... e si comincia anche a fare gli stadi... qualche progresso io direi che c'è, in ritardo ovviamente, ma c'è.
Randy.86vr Randy.86vr 30/05/2013 ore 10.27.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Eternauta di scuole calcio ce ne sono a bizzeffe ma perché ci sono non vuol dire che ci sia un investimento sotto....se a insegnare calcio ai ragazzini metti 'universitario che non sa una mazza di come si calcia un pallone perché ti costa 300 euro al mese al posto di gente preparata che ti costa 1000 quello non è investire è infar finta.....da me ci sono decine di ragazzi che il calcio manco sanno i fondamentali ma insegnano calcio ai bambini del verona o del chievo....gente che nella sua vita ha giocato a pallavolo,baseball o nuoto.....
Randy.86vr Randy.86vr 30/05/2013 ore 10.33.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Poi tu hai preso due esempi lampanti però il discorso é il Barcellona ha 12/13 giocatori provenienti dalle giovanili in prima squadra e ha vinto tutto negli ultimi anni.... In italia quante squadre hanno gente del vivaio che gioca in prima squadra fisso?a me viene in mente il solo De Sciglio
Eternauta70 Eternauta70 30/05/2013 ore 11.00.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

@ Randy.86vr:
Randy, hai ragione in parte... pure io vedo scuole calcio con allenatori del tutto impreparati, e sono tanti... ma non sottovaluterei il giovane universitario... In molte scuole calcio, il giovane universitario come lo chiami tu, è in effetti un laureato o laureando in scienze motorie, con un passato e un presente da giocatore in categorie minori tipo promozione, eccellenza etc... e alcuni sono decisamente molto preparati. Non ci si può aspettare, col numero di praticanti che ha il calcio, che tutte le scuole calcio abbiano allenatori all'altezza, ne servirebbero decisamente troppi, e ovviamente le scuole calcio con personale formato costano decisamente di più, per esempio le due che dicevo del milan dalle mie parti stanno intorno ai 700€ l'anno mentre altre costano meno della metà, ma la differenza è evidente. in questo senso, la scuola calcio ha smesso di essere un investimento, non hai bisogno di sfornare campioni per rientrare dalle spese, è già in attivo dall'inizio, visto che si paga e neanche poco. se poi effettivamente sforna campioni tanto di guadagnato, ma economicamente non è neanche necessario. Riguardo i giovani dei vivai... insigne, marchisio, immobile, florenzi, ce ne sono a centinaia... non puoi aspettarti che tutti i ragazzini arrivino in A, ma non succede neanche al barcellona, guarda quel fenomeno di bojan che nelle giovanili faceva più gol di messi... alcuni arrivano altri no, per un messi ci sono 100 bojan e 10,000 che resteranno sconosciuti...
picchiasebino01 picchiasebino01 30/05/2013 ore 11.15.23
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Eternauta70 scrive:
Agnelli ha detto chiaramente che può spendere 200mln fra acquisti e ammortamenti

credice...
picchiasebino01 picchiasebino01 30/05/2013 ore 11.17.50
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Eternauta70 scrive:
potrei farmi i nomi di ragazzini di 10 anni che sicuramente andranno in serie A.

il problema è che su 100 di questi ragazzini in serie A se tutto va bene ne arriverranno 2 o 3...nn ci sono strutture intermedie tra le squadre giovanili e le prime squadre...è in questo che l'italia è dietro anni luce rispetto germania e spagna...
Eternauta70 Eternauta70 30/05/2013 ore 11.28.12 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

picchiasebino01 scrive:
nn ci sono strutture intermedie tra le squadre giovanili e le prime squadre...è in questo che l'italia è dietro anni luce rispetto germania e spagna...

perchè continuate a dar retta alle balle che sparano le società per difendere i propri interessi? le strutture intermedie esistono, si chiamano categorie inferiori, c'è il campionato primavera...
ti rendi conto che con le squadre B come le chiamano loro, i giocatori avrebbero ancora meno sbocchi verso la B, la lega pro o anche verso le piccole di A? Non sarà per questo che sia in spagna che in germania esistono praticamente solo due squadre? non dicevi che vorresti un campionato più equilibrato?
picchiasebino01 picchiasebino01 30/05/2013 ore 11.32.47
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Eternauta70 scrive:
c'è il campionato primavera...

tra il campionato primavera e la prima squadra c'è un abisso...i giovani italiani finiscono a marcire in serie b o nel migliore dei casi in panchina...basta vedere che fine hanno fatto quelli che si dicevano forti nelle giovanili...
picchiasebino01 picchiasebino01 30/05/2013 ore 11.33.55
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Eternauta70 scrive:
Non sarà per questo che sia in spagna che in germania esistono praticamente solo due squadre?

invece in italia quante ce ne sono? anche se per motivi diversi...
Eternauta70 Eternauta70 30/05/2013 ore 11.52.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

picchiasebino01 scrive:
invece in italia quante ce ne sono? anche se per motivi diversi...

a maggior ragione bisognerebbe evitare ulteriori passi in quella direzione, non credi?
picchiasebino01 picchiasebino01 30/05/2013 ore 12.03.32
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

Eternauta70 scrive:
non credi?

credo che la crescita dei giovani esuli dal discorso competitività del campionato italiano...
Eternauta70 Eternauta70 30/05/2013 ore 12.16.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Top Player sì, Top Player no o puntare sui giovani...

forse, ma certamente campionato di squadre B non esula dalla competitività del campionato italiano, è lapalissiano direi...

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