ajax nettamente superiore

questo e'calcio champagne amici , calcio totale , ajax da titolo .

Che poi.... gli è pure andata "di lusso". Qualcuno dall'alto ha guardato giù e gli ha risparmiato di perdere per l'ennesima volta in finale. Possiamo dire che i millemilamiliardidimilioni spesi per "il mio giocatore preferito" sono valsi qualcosa

@FinoAllaFineJJ :

l'ajax e'stato superiore e non di poco , lo ha ammesso anche agnelli . in campo ci vanno 2 squadre , da un parte c era uno squadrone di 500 milioni(mezzo miliardo di euro) e dall'altra un gruppo di adolescenti costati zero
qui si fa l'errore di pensare che quanto piu si spende piu una squadra debba aver diritto a vincere , nel finale il rigore non c'era , e giustamente l'arbitro(francese) , che della juve e di quanto ha speso non gliene frega niente , non l'ha concesso , neanche col Var.
non importa se l'ajax vincera'o meno la competizione , tanto non hanno speso niente ,il bello del calcio e' che , a volte , le idee possono annullare la potenza del denaro o comunque rendere la differenza irrilevante
la juventus ha fatto una figuraccia che sara'difficile dimenticare , potrebbe giocare la prossima champions schierando ronaldo messi e mpabbe' , alla fine e'sempre il campo a dare le sentenze.

@FinoAllaFineJJ :

si ma quella di ieri non e'stata una “serata storta” , una squadra da 2 lire ben allenata ha passato il turno , per manifesta superiorita' , come ha detto il vostro stesso presidente - sottolinenado - che ogni tanto piu che pensare ai propri errori bisognerebbe riconoscere i meriti sportivi dell'avversario soprattutto quando si manifestano in modo cosi plateale .
io ho visto la partita , una delle formazioni piu giovani della storia della champions , ha affrontato la juventus (e prima ancora il real madrid) senza paura
in italia nessuna squadra ha i ritmi di gioco dell'ajax , forse ci si avvicina solo l'atalanta
nei primi 15 minuti del secondo tempo e praticamente fino al gol del 2-1 l'ajax ha espresso un calcio quasi irrealistico , sembrava di vedere una partita di play station tra un giocatore pro ed un principiante

@bigsistem.return : Chiediamoci come mai l'Ajax ha questa freschezza atletica al 16 aprile quando ha iniziato la stagione il 25 luglio con i preliminari di Champions...in campionato, per quanto ridicolo, stanno lottando punto a punto per vincerlo...la Juve non aveva l'assillo della classifica eppure è arrivata alle gare europee fondamentali della stagione bollita: preparazione sbagliata o i nostri strapagati milionari non hanno voglia di allenarsi come si deve?

@Nemo.1972 scrive:
@bigsistem.return : Chiediamoci come mai l'Ajax ha questa freschezza atletica al 16 aprile quando ha iniziato la stagione il 25 luglio con i preliminari di Champions...in campionato, per quanto ridicolo, stanno lottando punto a punto per vincerlo...la Juve non aveva l'assillo della classifica eppure è arrivata alle gare europee fondamentali della stagione bollita: preparazione sbagliata o i nostri strapagati milionari non hanno voglia di allenarsi come si deve?

tutta colpa di allegri

@Nemo.1972 :

se guardiamo all'intero cammino in champions quest anno non ha mai convinto proprio dall'inizio , credo che a livello di gioco quest anno in europa e'stata la peggior juve di questi ultimi 8 anni , tenuta a galla fino ai quarti da un giocatore fuori dal comune , che pero'secondo me ha condizionato negativamente il gioco di squadra. penso che la juve , giocando in un campionato di cadaveri come quello italiano , non sia proprio abituata a giocare partite dove bisogna correre e pressare per 90 minuti , che e'quello che ha fatto l'ajax , a un certo punto del secondo tempo mi sono venuti dubbi sulla regolarita'fisica dei giocatori dell'ajax , non ho mai visto nulla del genere , la juve non mi e'sembrata “bollita” , piu che altro smarrita e stordita , e'che proprio avevano di fronte un avversario che andava il triplo di loro e non sapevano quali zone del campo dovevano coprire in quanto gli olandesi cambiavano gioco in continuazione con sovrapposizioni e cambi di direzione da play station , non c'era nessuna possibilita'che la juve passasse il turno ieri .

@FinoAllaFineJJ :

il dominio del real e'dovuto alla propria forza e dalla forza di giocare in un campionato dove i ritmi sono alti , quante champions ed europa league hanno vinto le squadre spagnole e quante ne hanno vinte le squadre italiane negli ultimi 10 anni in europa? anche quest anno la spagna ha la possibilita'di vincere entrambe le coppe. l'inter non e’riuscita a battere psv ed eintracht , la roma e'uscita col porto ,ed il milan le ha prese dall olympiacos.

@excristian1977 : Cambiando Allegri giochiamo come l'Ajax? Mi sta bene, ma quale allenatore prendi? Guardiola? Klopp? Lo stesso Ten Hag? Più che l'allenatore servono diversi metodi di allenamento e un diverso approccio tattico alle gare...

@Nemo.1972 scrive:
@excristian1977 : Cambiando Allegri giochiamo come l'Ajax? Mi sta bene, ma quale allenatore prendi? Guardiola? Klopp? Lo stesso Ten Hag?

dovevamo prendere zidane subito e non farcelo fregare dal real

@bigsistem.return : La Juve nel girone ha vinto le gare giuste e lo ha pure vinto malgrado la sconfitta, immeritata, col Man Utd a Torino...al di là di questo le nostre squadre non tengono i ritmi delle straniere e lo notiamo fin dai tornei precampionato estivi dove prendiamo clamorose goleade "che non contano niente perchè è calcio d'estate" per poi riprenderle anche quando è calcio che conta! Come mai?

@Nemo.1972 scrive:


Cambiando Allegri giochiamo come l'Ajax?

sicuramente no ma costruire un progetto con un gioco e non 70 partite con 70 formazioni diverse,avere una identita' precisa con giocatori che si sentono titolari e sanno quale tipo di apporto pretende il tecnico per il su gioco e non piazzarli a cazzo di cane in giro per il campo in ruoli che non sono i loro e che non vogliono fare...di sicuro c'e' che con l'anestesia di gioco di questo tecnico della juve di cui non faro' piu' il nome in champion non si va da nessuna parte perche' non esiste nessuna grande squadra che fonda il suo gioco sulla difesa e sulla speranza che l'avversario ad un certo punto si addormenti...

io non credo che una squadra diventa di colpo l'aiax anche avendo il suo allenatore pero' credo in un progetto di gioco diverso da quello noioso,difensivo,approssimativo,nullo che ci propone questa juve...

@giorgio60 : Agnelli lo ha confermato...se è solo una conferma di facciata per chiudere la stagione senza attriti non so dirtelo...

@Nemo.1972 scrive:

Agnelli lo ha confermato...se è solo una conferma di facciata per chiudere la stagione senza attriti non so dirtelo...

ha fatto bene a confermarlo perche' c'e' uno scudetto da andare a prendere,una stagione da concluere,la societa' quotata in borsa e ogni dichiarazione ha un valore economico...

io spero in una nuova stagione diversa con un progetto nuovo e non chiedo di vincere nulla per forza ma di costruire qualcosa che abbia un senso e non sperare nel nome del singolo giocatore per vincere...

il campionato e' un discorso diverso in cui gli errori si corregono con il tempo a disposizione e la rosa lunga e specialmente se il peggiore della tua rosa farebbe il titolare fisso nelle altre squadre...
in europa vengono fuori i limiti perche' e' li che devi dimostrare che hai un gioco che propone e non solo difende con la speranza che prima o dopo il golluccio lo fai...
noi tendiamo a dimenticare le cose ma e' stato il modo di giocare del tecnico della juve con cui ci ha vinto gli scudetti...

@FinoAllaFineJJ : Nomi per sostituirlo? Salah sta lasciando il Liverpool e sembra che la colpa sia di Klopp, uno dei papabili per la nostra panchina, insieme all'egiziano in campo, se andrà via anche Dybala...siamo pure sfigati sul mercato! Guardiola? Possibile, ma costa uno sproposito e lontano da Barcellona non ha più vinto nulla in Europa...Zidane è tornato al Real...Mou non lo possono vedere e non si prende con CR7...Conte? I ritorni sono come le minestre riscaldate, non hanno mai funzionato...Gasperini? Re solo in provincia, senza obblighi di vittorie...Emery e Touchel hanno deluso in Europa...

@bigsistem.return scrive:
la juventus ha fatto una figuraccia che sara'difficile dimenticare , potrebbe giocare la prossima champions schierando ronaldo messi e mpabbe' , alla fine e'sempre il campo a dare le sentenze.

e ci vuole anche un certo dna europeo, il milan aggiungeva sempre un campione all anno, da van basten a kaka, da ronaldinho a pirlo,, ma la champions la vinceva sempre

@FinoAllaFineJJ : A sto punto Deschamps che ha esperienza internazionale e conosce l'ambiente...ma ho il forte sospetto che chieda M'bappè sul quale Agnelli aveva già fatto più di un pensiero per il dopo CR7...è stato rinnovato il contratto a Mandzukic fino al 2021, se resta Kean e dovesse arrivare il francese, il croato gioca in tribuna tutta la prossima stagione ed è l'anno pre Europeo...con Gasperini potrebbe arrivare Zapata e in quel caso forse Mandzu potrebbe restare, sempre se accetta un ruolo più marginale...

@FinoAllaFineJJ scrive:
Eh sì abbiamo visto il vostro dna europeo, ormai arruginito in cantina da una decina di anni.
Nemmeno il prossimo anno gli togliete la ruggine.
Nada Champions ihihihihhihihihihi.

a parita' di condizione cioe' spendere soldi liberamente ,quando li spendeva il milan le champions le vinceva,,, voi state spendendo tanto ma partecipate solo ihihhihihihihihihi

@FinoAllaFineJJ scrive:
Eh sì abbiamo visto il vostro dna europeo, ormai arruginito in cantina da una decina di anni.
Nemmeno il prossimo anno gli togliete la ruggine.
Nada Champions ihihihihhihihihihi.

a parita' di condizione cioe' spendere soldi liberamente ,quando li spendeva il milan le champions le vinceva,,, voi state spendendo tanto ma partecipate solo ihihhihihihihihihi

L'Ajax ha fatto vedere che non serve spendere tanto per giocare in maniera impeccabile e vincere. Sì gioca in undici e tutti devono essere funzionali, non serve a nulla avere 11 figurine: solo perché sono campioni non vuol dire che ti fanno vincere tutto, qualcosa la lasci sempre per strada alla fine.

@FinoAllaFineJJ :

non mi sento antisportivo , parlo di dati reali . le squadre della liga vincono anche in europa , le italiane non vincono niente . poi sono d accordo 8 scudetti consecutivi e'un risultato stratosferico , come il celtic nel campionato scozzese. guinness world record.

@FinoAllaFineJJ :

snobbano?giustificazione da perdenti.e'che sono proprio mediamente piu scarse , rispecchiano il livello mediocre del campionato italiano. la juventus nella liga 8 scudetti consecutivi li vedrebbe col binocole . ancora non mi hai risposto pero' : dimmi quante champions ed europa league hanno vinte le squadre spagnole negli ultimi 10 anni e quante le italiane.ricordo che qualche anno fa' la juventus “schiacciasassi” di conte usci'fuori contro galatasaray e benfica in europa , ripeto : galatasaray e benfica , campionato turco e campionato portoghese.
quest'anno per esempio ai quarti di champions 4 squadre su 8 erano della premier league , fatto naturalmente impossibile da realizzare con le squadre italiane. l'unica italiana , la schiacciassassi torinese , e'uscita contro una squadra del campionato olandese. il temutissimo porto , che ha eliminato la roma , ha preso 6 gol in 2 partite dal liverpool.

@Nemo.1972 scrive:
...Conte? I ritorni sono come le minestre riscaldate, non hanno mai funzionato...

A volte i ritorni hanno funzionato. Prendi Lippi ad esempio. Dopo la sciagurata gestione di Ancelotti, capace di perdere 2 scudi nelle ultime giornate, la Juve richiamò Lippi, sorvolando sul suo addio burrascoso ed il tradimento per sposare la causa nerazzurra. Al primo anno del suo secondo ciclo Marcello vinse uno degli scudetti più goduriosi di sempre, quello del 5 maggio 2002, scavalcando proprio l'Inter all'ultima giornata. Al secondo anno Lippi rivinse il campionato e portò la Juventus in finale di Champions, persa poi ai rigori col Milan.
Trapattoni, dopo il suo ritorno in bianconero dall'Inter, non vinse lo scudo, perché contro quel Milan di Capello c'era ben poco da fare, ma vinse la Coppa Uefa, quando era una competizione seria e molto ambita.

Questo per dire che io sarei propenso ad un ritorno di Conte, anche se non è il nome più indicato per tentare l'assalto alla Champions, visti i suoi precedenti europei sulla panchina juventina. Chissà, forse l'esperienza internazionale sulla panchina del Chelsea e quella agli europei del 2016 con l'Italia l'hanno migliorato. Di sicuro con Conte avremmo la garanzia di continuare ad essere competitivi e vincenti almeno Italia. Perché questa cosa è spesso sottovalutata nel valutare l'operato di Allegri e dello stesso Conte in precedenza. Non è facile ogni anno motivare giocatori che hanno 3, 4, 5, 6, 7 scudetti vinti consecutivamente. Il rischio appagamento in questi casi è sempre in agguato. Il campionato francese nel 2017, ad esempio, l'ha vinto il Monaco, sebbene il PSG avesse la rosa nettamente più forte. Magari prendi un Klopp, uno Zidane (quando era prendibile) o un Deschamps e non vinci niente né in Italia né in Europa, perché il loro calcio da noi non funziona.

Con Conte avremmo una Juve più aggressiva e difficilmente vedremmo approcci molli come quello con l'Ajax di martedì. Poi, per dirla tutta, io non ce la farei proprio a vedere un Conte all'Inter. Già me lo immagino mentre va ad esultare sotto la curva nerazzurra, aizzando la folla con quel suo caratteristico modo di fare. Meglio dunque se lo riportiamo a casa nostra.

Non so voi, ma io voto Antonio!

@FinoAllaFineJJ scrive:
Ah...quelle della liga vincono anche in europa perché ad esempio loro a differenza nostra l'europa League non la snobbano

Barcellona e Real non è che non la snobbino: in realtà, non sanno cosa sia perché sono abituate ad arrivare quasi sempre tra le prime 4 in Champion's :-))) Siviglia ed Atletico spesso la giocano e non se la fanno scappare, sono squadre di tutto rispetto.

@Nemo.1972 scrive:
La Juve nel girone ha vinto le gare giuste e lo ha pure vinto malgrado la sconfitta, immeritata, col Man Utd a Torino...al di là di questo le nostre squadre non tengono i ritmi delle straniere e lo notiamo fin dai tornei precampionato estivi dove prendiamo clamorose goleade "che non contano niente perchè è calcio d'estate" per poi riprenderle anche quando è calcio che conta! Come mai?

5 vittorie , 1 pareggio e 4 sconfitte in 10 partite . 14 gol fatti e 9 subiti . dimmi nel campionato italiano la juventus puo'perdere 4 partite su 10 subendo 9 gol? la champions league e'una competizione di livello , e'il top del top , puoi comprare chi vuoi ma il livello rimane altissimo , con un ritmo di gioco diverso dal campionato italiano. in campionato la juve gioca sul velluto , sicura dei propri mezzi , segna quando vuole e gestisce le partite a proprio piacimento , ma questo non puoi farlo in una partita da dentro-fuori , c e da correre come pazzi , come quelli dell'ajax , per 90 minuti e bisogna correre bene oppure vai fuori.

@bigsistem.return : Hai ragione e mi chiedo come mai le nostre squadre, Juve compresa, non corrano come pazzi durante l'arco della stagione agonistica...le formazioni europee che si stanno giocando la Champions adesso tengono ritmi altissimi, visto ieri sera Man City Tottenham? 5 gol in 20 minuti...

gli altri son drogati, noi no!





ma pensa te! e non mi meraviglierei manco se fosse vero, viste le pratiche dell'acqua cetosa. italy.

@FinoAllaFineJJ : quest'anno però il giochino s'è rotto pure in UEFA.. mi sa che alla fine andrà in Inghilterra quella coppa :mmm

@Nemo.1972 scrive:
Hai ragione e mi chiedo come mai le nostre squadre, Juve compresa, non corrano come pazzi durante l'arco della stagione agonistica...le formazioni europee che si stanno giocando la Champions adesso tengono ritmi altissimi, visto ieri sera Man City Tottenham? 5 gol in 20 minuti...

Io non ne farei una questione di preparazione atletica. Se la Juve gioca a ritmi bassi lo fa esclusivamente per sua scelta. Se l'Ajax, il City o il Tottenham corrono come pazzi, non è perché sia sbagliata la nostra preparazione atletica e la loro sia ottimale, altrimenti veramente non si spiegherebbe la Juve furente vista contro l'Atletico Madrid al ritorno un mese fa. In quella partita i bianconeri hanno tenuto ritmi altissimi dall'inizio alla fine, pressando e attaccando senza soluzione di continuità. E così fecero l'anno scorso al Bernabeu, quando si portarono incredibilmente sullo 0-3, dominando in casa del Real Madrid, dopo aver perso con lo stesso risultato allo Stadium. E ricordiamoci che in quel periodo la Juve in campionato camminava in campo.

Il discorso è che la Juve sfodera la grande prestazione, sul piano atletico e tecnico, solo quando è obbligata a farlo, altrimenti preferisce mantenere i ritmi bassi e abbassarli ancora di più dopo aver sbloccato il risultato. Io ne faccio dunque un discorso di approccio alla partita e di gestione delle energie durante la partita. La strategia di Allegri, alzare i ritmi solo quando necessario, ha dunque i suoi pro e i suoi contro. I pro sono che i giocatori non vengono spremuti come accadeva con Conte, il quale chiedeva ai giocatori sempre il massimo agonismo, ottenendo alla lunga un calo atletico che comprometteva 2 competizione su 3, mentre Allegri è arrivato quasi sempre fino in fondo in almeno 2 competizioni su 3, sfiorando 2 volte il triplete. I contro sono che in Europa, nella sfida ad eliminazione diretta, non puoi permetterti di fare troppi calcoli. Lì serve la garra sempre e comunque. Se pareggi in casa dell'Ajax 1-1 e trovi il gol del vantaggio al ritorno non puoi pemetterti di abbassare i ritmi come sei abituato a fare in campionato, dove siamo portati a segnare e poi a gestire il vantaggio col giropalla. Stai sicuro che se avessimo perso la partita d'andata in Olanda saremmo scesi in campo al ritorno con ben altro piglio e concentrazione, a quel punto tutti i discorsi sulla preparazione atletica sbagliata non sarebbero mai nati.

umiliati

tra le 8 semifinaliste europee nessuna squadra dalla serie A italiana
abbiamo 4 squadre della premier league , 2 della liga , la quarta in classifica della bundesliga e 1 dell'eredivisie(campionato olandese).