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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 15.56.27
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(Nessuno)I primi due mesi di governo di Francois Hollande

I primi due mesi di governo di Francois Hollande

1) Abolizione del 100% delle auto blu
"Un dirigente che guadagna 650.000 euro all’anno, se non può permettersi il lusso di acquistare una bella vettura con il proprio guadagno meritato, vuol dire che è troppo avaro, o è stupido, o è disonesto. La nazione non ha bisogno di nessuna di queste tre figure."

2) Con i 345 milioni di euro risparmiati, apertura il 15 agosto 2012 di 175 istituti di ricerca scientifica avanzata ad alta tecnologia, assumendo 2.560 giovani scienziati disoccupati “per aumentare la competitività e la produttività della nazione”.

3) Abolizione dello scudo fiscale (definito “socialmente immorale”) ed emanazione di un urgente decreto presidenziale per un'aliquota del 75% di aumento nella tassazione per tutte le famiglie che, al netto, guadagnano più di 5 milioni di euro all’anno.

4) Assunzione di 59.870 laureati disoccupati, di cui 6.900 dal 1 luglio del 2012, e poi altri 12.500 dal 1 settembre come insegnanti nella pubblica istruzione.

5) Eliminazione di sovvenzioni statali alla Chiesa Cattolica per il valore di 2,3 miliardi di euro che finanziavano licei privati esclusivi, e varo (con quei soldi) un piano per la costruzione di 4.500 asili nido e 3.700 scuole elementari avviando un piano di rilancio degli investimenti nelle infrastrutture nazionali.

6) Istituzione del “bonus cultura” presidenziale, un dispositivo che consente di pagare tasse zero a chiunque si costituisca come cooperativa e apra una libreria indipendente assumendo almeno due laureati disoccupati iscritti alla lista dei disoccupati oppure cassintegrati, in modo tale da far risparmiare parecchi quattrini della spesa pubblica, dare un minimo contributo all’occupazione e rilanciare dei nuovi status sociali.

7) Abolizione di tutti i sussidi governativi a riviste, giornali, fondazioni e case editrici, sostituite da comitati di “imprenditori statali” che finanziano aziende culturali sulla base di presentazione di piani business legati a strategie di mercato avanzate.

8) Agevolazioni fiscali alle banche che offrono crediti agevolati ad aziende che producono merci francesi; tassa supplementare su chi offre strumenti finanziari.

9) Decurtazione del 25% dello stipendio di tutti i funzionari governativi, del 32% di tutti i parlamentari e del 40% di tutti gli alti dirigenti statali che guadagnano più di 800mila euro all’anno.

10) Con quella cifra (circa 4 miliardi di euro) ha istituito un fondo garanzia welfare che attribuisce a “donne mamme single” in condizioni finanziarie disagiate uno stipendio garantito mensile per la durata di cinque anni, finché il bambino non va alle scuole elementari, e per tre anni se il bambino è più grande.

Tutto questo senza toccare il pareggio di bilancio. Lo spread addirittura è sceso, arrivando a 101. L’inflazione non è salita. La competitività e la produttività nazionale è aumentata nel mese di giugno per la prima volta da tre anni a questa parte.

Hollande, Qualcosa di Sinistra.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 16.01.33
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

A Bersani e al Pd basterebbe fare copia incolla del programma socialista francese per stravincere le elezioni!
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 16.02.02
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Hollande, Qualcosa di Sinistra.
Ecco....vedi? Ieri sera, leggendo l'articolo di un giornalista che apprezzo molto), mi son posto anch'io una domanda: perchè io, di sinistra da sempre, detesto profondamente la sinistra italiana??
intermezzo intermezzo 16/07/2012 ore 16.02.45 Ultimi messaggi
excristian1977 excristian1977 16/07/2012 ore 16.06.07 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Hollande, Qualcosa di Sinistra.
Ecco....vedi? Ieri sera, leggendo l'articolo di un giornalista che apprezzo molto), mi son posto anch'io una domanda: perchè io, di sinistra da sempre, detesto profondamente la sinistra italiana??



perchè la nostra sinistra non è sinistra
16859809
siamosogni58 scrive: Hollande, Qualcosa di Sinistra. Ecco....vedi? Ieri sera, leggendo l'articolo di un giornalista che apprezzo...
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16/07/2012 16.06.07
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siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 16.09.48
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Concordo, excristian. Ma qual è la ragione?
Storica, forse? Culturale?
excristian1977 excristian1977 16/07/2012 ore 16.16.17 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Concordo, excristian. Ma qual è la ragione?
Storica, forse? Culturale?


che la nostra sinistra è formata da vecchi con mentalità vecchie che sono ancorate ad ideologie ormai superate da decenni

quello che le sinistre europee fanno senza problemi qui in italia per la nostra sinistra verrebbe considerato addirittura fascismo e razzistico su certi temi quali ad esempio l'immigrazione a dimostrazione delle idee vetuste o delle non idee che ha la nostra sinistra capace solo a dire NO a tutto ed a fare 1000000 distingui su ogni cosa
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 16.20.39
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

excristian1977 scrive:
che la nostra sinistra è formata da vecchi con mentalità vecchie che sono ancorate ad ideologie ormai superate da decenni


Ma magari fosse così!! Il problema invece è che sono diventati tutti tremendamente cattolici e democristiani.. ci sono più cattolici a sinistra che a destra, adesso imbarcano anche Casini.. la dirigenza del Pd ha la tendenza al suicidio non c'è altra spiegazione

excristian1977 excristian1977 16/07/2012 ore 16.24.42 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
excristian1977 scrive:
che la nostra sinistra è formata da vecchi con mentalità vecchie che sono ancorate ad ideologie ormai superate da decenni

Ma magari fosse così!! Il problema invece è che sono diventati tutti tremendamente cattolici e democristiani.. ci sono più cattolici a sinistra che a destra, adesso imbarcano anche Casini.. la dirigenza del Pd ha la tendenza al suicidio non c'è altra spiegazione



nel momento in cui, esempio vero, bersani dice NO (a torto od a ragione altro discorso) alle espulsioni dei clandestini dicendo che è razzismo e fascismo mentre

zapatero in spagna (che fascista non è) espelleva 1milione di stranieri regolari che avevano perso il posto di lavoro
faceva sparare ai clandestini
cacciava i rom perchè pericolosi

ti fa capire la differenza, in tema sicurezza/immigrazione tra la sinistra italiana e quella europea

siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 16.24.57
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

E' la oligarchia ad essere vetusta. I giovani ci sono (i vari Renzi, Serracchiani, nomi che solo a citarli mi procurano la nausea...), identici ai loro capi.
No... dev'esserci qualcos altra. E questo qualcos altro penso che sia la mancanza di autocritica.
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 16.25.54 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Concordo, excristian. Ma qual è la ragione?
Storica, forse? Culturale?


Perché è troppo marcia. Ha poca credibilità, e per vincere è da sempre costretta a fare alleanze improbabili tra cattolici, comunisti, anarchici e i liberali più scemi, promettendo tutto a tutti, ma trovandosi poi nell'impossibilità di accontentare tutti.
Il problema non sono i partiti, che ovviamente tirano acqua al loro mulino, ma siete voi che li votate sulla base di promesse, senza però un piano preciso... Li votate sulla base del "ne discuteremo una votla eletti"... Come fece Prodi nel 2006... Una coalizione che vedeva addirittura Bobo Craxi alleato con Di Pietro, che gli aveva esiliato il padre... Che vedeva la Bonino a fianco dei comunisti, proprio lei, che da radicale è sempre stata ferocemente antistatalista e molto più vicina ai liberali...
Eppure, questa improbabile coalizione, è stata fedelmente votata da un sacco di gente sulla base di promesse improponibili... Scusa se te lo dico, ma dovreste farvi un esame di coscienza.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 16.31.17
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
E' la oligarchia ad essere vetusta. I giovani ci sono (i vari Renzi, Serracchiani, nomi che solo a citarli mi procurano la nausea...), identici ai loro capi.No... dev'esserci qualcos altra. E questo qualcos altro penso che sia la mancanza di autocritica.


Non c'è bisogno di autocritica, c'è bisogno di tirare fuori le palle. Il Pd è sicuro che governerà, allo stato attuale è il partito di riferimento e per questo può imporre un programma radicale di cambiamento, nessuno futuro governo con qualsiasi legge elettorale si potrà fare senza il Pd, Bersani ha un potere di veto e discrezionalità grandissimo eppure non si muove foglia..questo mi fa incazzare!!
Di che c...o hanno paura???
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 16.33.54 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
Non c'è bisogno di autocritica, c'è bisogno di tirare fuori le palle. Il Pd è sicuro che governerà, allo stato attuale è il partito di riferimento e per questo può imporre un programma radicale di cambiamento, nessuno futuro governo con qualsiasi legge elettorale si potrà fare senza il Pd, Bersani ha un potere di veto e discrezionalità grandissimo eppure non si muove foglia..questo mi fa incazzare!!
Di che c...o hanno paura???


hanno paura delle alleanze.
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 16.36.31 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
Di che c...o hanno paura???


Hanno paura di esser costretti a mantenere le promesse, poi.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 16.38.06
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
hanno paura delle alleanze.


Con un programma serio come quello dei socialisti francesi, io voterei il Pd ad occhi chiusi senza bisogno di alleanze.. se invece di parlare di questo mi propongono un'alleanza con l'Udc è chiaro che cambia tutto, il programma perde slancio e la voglia di votare mi passa
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 16.38.37
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Vedi, Sicilia... quelle scelte disgustose a cui fai riferimento nacquero da esigenze diverse, da calcoli ragioneristici e di convenienza. Lo ripeto: scelte disgustose che non dovevano essere compiute. E che solo una sinistra com'è quella italiana poteva concepire. Di fronte a quelle scelte, a quelle alleanze oscene, inguardabili, come ha reagito il popolo della sinistra? Votando Prodi. C'è qualcosa di più antico, un vizio di fondo che la sinistra si porta appresso, c'è chi dice dai tempi della Resistenza. La convinzione di essere i più belli, forse? i più giusti? Di essere quelli che riuscirono a sconfiggere i fascisti, quando il fascismo era morto già 2 anni prima?
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 16.40.03
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Vedi, Sicilia... quelle scelte disgustose a cui fai riferimento nacquero da esigenze diverse, da calcoli ragioneristici e di convenienza. Lo ripeto: scelte disgustose che non dovevano essere compiute. E che solo una sinistra com'è quella italiana poteva concepire. Di fronte a quelle scelte, a quelle alleanze oscene, inguardabili, come ha reagito il popolo della sinistra? Votando Prodi. C'è qualcosa di più antico, un vizio di fondo che la sinistra si porta appresso, c'è chi dice dai tempi della Resistenza. La convinzione di essere i più belli, forse? i più giusti? Di essere quelli che riuscirono a sconfiggere i fascisti, quando il fascismo era morto già 2 anni prima?


ora non ha più senso parlare del passato..
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 16.40.04 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
Con un programma serio come quello dei socialisti francesi, io voterei il Pd ad occhi chiusi senza bisogno di alleanze.. se invece di parlare di questo mi propongono un'alleanza con l'Udc è chiaro che cambia tutto, il programma perde slancio e la voglia di votare mi passa


se riusciremo a cambiare la legge elettorale il problema non si porrà.
penso che sia questo il motivo che porta bersani a prendere tempo e a non sbilanciarsi.
se saremo costretti a fare le alleanze allora preferirei l'alleanza con l'udc piuttosto che con quelle due mine vaganti di dipietro e vendola. per una questione di governabilità, ovviamente.
Pierpaolo1976 Pierpaolo1976 16/07/2012 ore 16.43.12
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
Tutto questo senza toccare il pareggio di bilancio. Lo spread addirittura è sceso, arrivando a 101. L’inflazione non è salita. La competitività e la produttività nazionale è aumentata nel mese di giugno per la prima volta da tre anni a questa parte.

Col ca..o che si farebbero certe cose in Italia,se vai a toccare i privilegi a qualcuno IN ALTO si fà retromarcia...d'altronde storicamente è andata sempre così quì.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 16.43.42
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
se riusciremo a cambiare la legge elettorale il problema non si porrà. penso che sia questo il motivo che porta bersani a prendere tempo e a non sbilanciarsi.se saremo costretti a fare le alleanze allora preferirei l'alleanza con l'udc piuttosto che con quelle due mine vaganti di dipietro e vendola. per una questione di governabilità, ovviamente.


L'irresponsabilità della destra italiana nei confronti del Paese sta proprio qui.. non faranno la riforma della legge elettorale per costringere il nostro paese ad essere ancora una volta ingovernabile.

Il PDL e Berlsuconi stanno lavorando contro gli interessi nazionali per solo tornaconto elettorale!!
E' uno schifo
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 16.44.37 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Vedi, Sicilia... quelle scelte disgustose a cui fai riferimento nacquero da esigenze diverse, da calcoli ragioneristici e di convenienza. Lo ripeto: scelte disgustose che non dovevano essere compiute. E che solo una sinistra com'è quella italiana poteva concepire. Di fronte a quelle scelte, a quelle alleanze oscene, inguardabili, come ha reagito il popolo della sinistra? Votando Prodi. C'è qualcosa di più antico, un vizio di fondo che la sinistra si porta appresso, c'è chi dice dai tempi della Resistenza. La convinzione di essere i più belli, forse? i più giusti? Di essere quelli che riuscirono a sconfiggere i fascisti, quando il fascismo era morto già 2 anni prima?


Senza quelle scelte nel 2006 probabilmente non avreste vinto, visto che, se non ricordo male, vinceste di 20.000 voti.
Tra l'altro io lo dico sempre che la colpa di Prodi fu di non dichiarare la situazione ingovernabile con una maggioranza inesistente, tenendo di fatto per due anni l'Italia senza un governo, e tornando alle elezioni. Ma lui ovviamente non poteva permettersi di ammettere che la vittoria di Pirro era in realtà una sconfitta.
Ora vedrai come piomberà qui Arlina a giustificarlo e difenderlo.
16859951
siamosogni58 scrive: Vedi, Sicilia... quelle scelte disgustose a cui fai riferimento nacquero da esigenze diverse, da calcoli...
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Silicia Silicia 16/07/2012 ore 16.46.29 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
se riusciremo a cambiare la legge elettorale il problema non si porrà.
penso che sia questo il motivo che porta bersani a prendere tempo e a non sbilanciarsi.


Ecco, in questo c'è tutto il pensiero di sinistra. Bersani non da idee chiare, a prescindere che vinca o perda. Non si sbilancia, e, a seconda delle carte che gli danno, si comporta in un modo o nell'altro.
Il che vuol dire una sola cosa: non gli frega niente di quello che dice, ma solo di arrivare al governo. E Arlina lo giustifica.
16859958
Arli.Na scrive: se riusciremo a cambiare la legge elettorale il problema non si porrà. penso che sia questo il motivo che porta...
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Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 16.47.33
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Ecco, in questo c'è tutto il pensiero di sinistra. Bersani non da idee chiare, a prescindere che vinca o perda. Non si sbilancia, e, a seconda delle carte che gli danno, si comporta in un modo o nell'altro.Il che vuol dire una sola cosa: non gli frega niente di quello che dice, ma solo di arrivare al governo. E Arlina lo giustifica.


Anche a te manca il "quid" coma ad Alfano e non capisci quello che leggi
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 16.49.32 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
Anche a te manca il "quid" coma ad Alfano e non capisci quello che leggi


No, è vero. Non capisco quello che leggo.
Quindi evita di rispondermi, così non perdiamo tempo in due.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 16.49.55 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Tra l'altro io lo dico sempre che la colpa di Prodi fu di non dichiarare la situazione ingovernabile con una maggioranza inesistente, tenendo di fatto per due anni l'Italia senza un governo, e tornando alle elezioni. Ma lui ovviamente non poteva permettersi di ammettere che la vittoria di Pirro era in realtà una sconfitta.
Ora vedrai come piomberà qui Arlina a giustificarlo e difenderlo.


eppure in 20 mesi sono stati fatti moltissimi provvedimenti, nonostante il patetico teatrino di chi alla mattina votava in parlamento e il pomeriggio scendeva in piazza.
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 16.50.08
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
ora non ha più senso parlare del passato..

No, Ampelo: permettimi di non essere d'accordo. Ha senso, invece. Si chiama revisionismo o rilettura della Storia. Quando Reagan si recò dai Giapponesi, dicendo loro: "Bene, sono passati 40 anni dai quei fattacci! Ora potete riprendere a costituire un vostro esercito regolare" (lo scopo, ovviamente, era quello di riprendere a vender armi ai nipponici), i giapponesi ci pensarono su per un paio di giorni e dissero: "No, grazie!". Avevano imparato la lezione. Così come han fatto i tedeschi quando si sono tirati indietro nell'intervento contro la Libia. Credo sia superfluo ricordare quante volte la sinistra italiana abbia fatto "zompi" di gioia per ogni intervento "umanitario" italiano nelle varie parti del mondo...
bafarana bafarana 16/07/2012 ore 16.51.05 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@ Ampelo:
Ti sei scordato la ciliegina sulla torta: il ritiro, entro fine anno, delletruppe coloniali francesi dall'afghanistan.
16859969
@ Ampelo: Ti sei scordato la ciliegina sulla torta: il ritiro, entro fine anno, delletruppe coloniali francesi dall'afghanistan.
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16/07/2012 16.51.05
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Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 16.51.22 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Ecco, in questo c'è tutto il pensiero di sinistra. Bersani non da idee chiare, a prescindere che vinca o perda. Non si sbilancia, e, a seconda delle carte che gli danno, si comporta in un modo o nell'altro.
Il che vuol dire una sola cosa: non gli frega niente di quello che dice, ma solo di arrivare al governo. E Arlina lo giustifica.


come fai a leggerci che bersani non abbia le idee chiare lo sai solo tu.
ci vuole sicuramente uno sforzo notevole per non capire cosa ho scritto o rigirarlo a proprio uso e consumo. ma vabbè.. altri avranno sicuramente capito.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 16.51.28
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
No, Ampelo: permettimi di non essere d'accordo. Ha senso, invece. Si chiama revisionismo o rilettura della Storia. Quando Reagan si recò dai Giapponesi, dicendo loro: "Bene, sono passati 40 anni dai quei fattacci! Ora potete riprendere a costituire un vostro esercito regolare" (lo scopo, ovviamente, era quello di riprendere a vender armi ai nipponici), i giapponesi ci pensarono su per un paio di giorni e dissero: "No, grazie!". Avevano imparato la lezione. Così come han fatto i tedeschi quando si sono tirati indietro nell'intervento contro la Libia. Credo sia superfluo ricordare quante volte la sinistra italiana abbia fatto "zompi" di gioia per ogni intervento "umanitario" italiano nelle varie parti del mondo...


mi sa che stiamo uscendo dal seminato..
bafarana bafarana 16/07/2012 ore 16.53.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
A Bersani e al Pd basterebbe fare copia incolla del programma socialista francese per stravincere le elezioni


Certo, se il PD fosse un partito di sinistra e non avesse al suo interno esponenti della mafia catto-vaticana, che satanno in poltitica solo per difendere gli interessi del vaticano e della CEI:
16859975
Ampelo scrive: A Bersani e al Pd basterebbe fare copia incolla del programma socialista francese per stravincere le elezioni...
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bafarana bafarana 16/07/2012 ore 16.58.30 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Senza quelle scelte nel 2006 probabilmente non avreste vinto, visto che, se non ricordo male, vinceste di 20.000 voti.Tra l'altro io lo dico sempre che la colpa di Prodi fu di non dichiarare la situazione ingovernabile con una maggioranza inesistente, tenendo di fatto per due anni l'Italia senza un governo, e tornando alle elezioni. Ma lui ovviamente non poteva permettersi di ammettere che la vittoria di Pirro era in realtà una sconfitta.Ora vedrai come piomberà qui Arlina a giustificarlo e difenderlo


Allora accusi prodi di avere fatto come beluskaz, nell'anno che è seguito alla cacciata di fini dal PDL.
Con una piccola differenza:
All'epoca lo spread non era alto ed il governo, sia pure con una maggioranza irrequieta, riuscì a ridurre il debito pubblico;
Berluskaz, pur di non dimettersi, cià portato al limite greco, edha fatto schizzare lo spread a livelli d'insostenibilità.
bafarana bafarana 16/07/2012 ore 16.58.36 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Senza quelle scelte nel 2006 probabilmente non avreste vinto, visto che, se non ricordo male, vinceste di 20.000 voti.Tra l'altro io lo dico sempre che la colpa di Prodi fu di non dichiarare la situazione ingovernabile con una maggioranza inesistente, tenendo di fatto per due anni l'Italia senza un governo, e tornando alle elezioni. Ma lui ovviamente non poteva permettersi di ammettere che la vittoria di Pirro era in realtà una sconfitta.Ora vedrai come piomberà qui Arlina a giustificarlo e difenderlo


Allora accusi prodi di avere fatto come beluskaz, nell'anno che è seguito alla cacciata di fini dal PDL.
Con una piccola differenza:
All'epoca lo spread non era alto ed il governo, sia pure con una maggioranza irrequieta, riuscì a ridurre il debito pubblico;
Berluskaz, pur di non dimettersi, cià portato al limite greco, edha fatto schizzare lo spread a livelli d'insostenibilità.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 16.59.37
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Alla fine quello che osservo è che il programma socialista francese non è nè rivoluzionario, nè sovversivo, si muove nel solco dell'establishment capitalista, eppure il Pd non ha il coraggio di abbracciarlo e farlo proprio ed è questo che mi sconforta ancora di più

siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 17.02.07
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nessuna uscita dal seminato. Sto solo esprimendo la mia perplessità sulle possibilità che una sinistra italiana siffatta, che ha accumulato negli anni una serie spaventosa di scelte incoerenti con qualunque idea di sinistra e che non è stata in grado di fermarsi un attimo per chiedersi: "Che c@@@o stiamo combinando?", possa mai concepire e proporre un programma come quello di Hollande.
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 17.04.04 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

bafarana scrive:
Allora accusi prodi di avere fatto come beluskaz, nell'anno che è seguito alla cacciata di fini dal PDL.
Con una piccola differenza:
All'epoca lo spread non era alto ed il governo, sia pure con una maggioranza irrequieta, riuscì a ridurre il debito pubblico;
Berluskaz, pur di non dimettersi, cià portato al limite greco, edha fatto schizzare lo spread a livelli d'insostenibilità.


Tu sai cos'è il tesoretto?
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.04.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Tu sai cos'è il tesoretto?


quello che si è mangiato tremonti in pochi giorni?
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 17.05.39 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
eppure in 20 mesi sono stati fatti moltissimi provvedimenti, nonostante il patetico teatrino di chi alla mattina votava in parlamento e il pomeriggio scendeva in piazza.


Tipo il cuneo fiscale? Che francamente ancora devo capire cosa sia. Comunque, sicuramente sono state fatte un sacco di cose. Per questo alle elezioni successive avete stravinto.
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 17.06.37 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
quello che si è mangiato tremonti in pochi giorni?


Veramente lo ha riscosso Prodi. Se vuoi ti faccio leggere le date. Ma secondo me eviteresti la figuraccia se te le andassi a leggere da sola.
bafarana bafarana 16/07/2012 ore 17.07.43 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Concordo, excristian. Ma qual è la ragione?Storica, forse? Culturale?


Storica la mafia catto-vaticana ed i fascisti- mascherati daliberali- statunitensi.

In italia, contrariamente alla francia ed agli altri paesi ueropei civilizzati, i poteri cattolici e di destra hanno sempre copmplottato contro la possibilità che un partito di sinistra potesse governare -senza la DC o i suoi eredi- attuando una politica laica.

In italia mancano il senso dello stato e della legalità. In francia politici come Berluskaz edi suoi servi sarebbero in galera o fuori dalla politica, in via definitiva.
Papì il berlusconi francese ante litteram -nonostante fosse protetto da mitterand- fu fatto fallire e mandato in galera.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.08.05 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Tipo il cuneo fiscale? Che francamente ancora devo capire cosa sia. Comunque, sicuramente sono state fatte un sacco di cose. Per questo alle elezioni successive avete stravinto.


le tasse non piacciono a nessuno.
figuriamoci se hai un martellamento mediatico che ti fa percepire di averne pagate 100 volte tanto.
se gli italiani avessero guardato almeno i dati economici invece che il tg5..
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.08.49 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Veramente lo ha riscosso Prodi. Se vuoi ti faccio leggere le date. Ma secondo me eviteresti la figuraccia se te le andassi a leggere da sola.


te ne ringrazierò sentitamente.
basta che non mi tiri fuori il blog di schepisi però.
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 17.08.50 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
come fai a leggerci che bersani non abbia le idee chiare lo sai solo tu.
ci vuole sicuramente uno sforzo notevole per non capire cosa ho scritto o rigirarlo a proprio uso e consumo. ma vabbè.. altri avranno sicuramente capito.


Allora dimmi: Bersani è contro o a favore del matrimonio Gay? E' contro o a favore della modifica all'articolo 18?
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 17.08.58
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@ Silicia:

Volevo parlare del futuro e non rivangare le solite diatribe sul passato, ma evidentemente l'unica cosa che si può fare in questo forum.. ti prego apri un post sul governo prodi se ci tieni così tanto a parlarne
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 17.14.12 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
te ne ringrazierò sentitamente.
basta che non mi tiri fuori il blog di schepisi però.



Fatti due risate.
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 17.15.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
Volevo parlare del futuro e non rivangare le solite diatribe sul passato, ma evidentemente l'unica cosa che si può fare in questo forum.. ti prego apri un post sul governo prodi se ci tieni così tanto a parlarne


Oddio, ma non ero scema? E levati dalle scatole.
AlbertRosenfield AlbertRosenfield 16/07/2012 ore 17.15.49 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Però si da da fare a preparare l'invasione della Siria come il precedente Sarkozy ha fatto con la Libia.
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 17.20.39
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@ siamosogni58:
Non voglio affatto giustificare la sinistra con questo che sto per dire, anche perche condivido le cose che hai detto.
Credo ci sia un altro fattore rilevante da tenere in considerazione per la quale la sinistra ha svoltato al centro e cioè quello di avere nel nostro paese una delle peggiori destre europee, quasi spesso colluse con la mafia e gli attentati stragisti degli anni passati.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.21.31 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Allora dimmi: Bersani è contro o a favore del matrimonio Gay? E' contro o a favore della modifica all'articolo 18?

è contro i matrimoni gay è a favore della modifica dell'articolo 18.
pure io se ti interessa.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.22.53 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Fatti due risate.


di cosa dovrei ridere?? del fatto che il tesoretto esisteva o di che altro? :mmm
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.24.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Non voglio affatto giustificare la sinistra con questo che sto per dire, anche perche condivido le cose che hai detto.
Credo ci sia un altro fattore rilevante per la quale la sinistra ha svoltato al centro e cioè quello di avere nel nostro paese una delle peggiori destre europee, quasi spesso colluse con la mafia e gli attentati stragisti degli anni passati.



ma perchè non diciamo che in italia la sinistra è fuori dal governo da un pezzo??
perchè continuiamo a definire sinistra il PD che è centro sinistra sempre meno sinistra e sempre più centro??
la sinistra in italia esiste. è che la votano in pochi.
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 17.28.09
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
ma perchè non diciamo che in italia la sinistra è fuori dal governo da un pezzo??
perchè continuiamo a definire sinistra il PD che è centro sinistra sempre meno sinistra e sempre più centro??
la sinistra in italia esiste. è che la votano in pochi.


Io intendevo sinistra come pensiero diverso da quello di destra , il fatto che non sia al governo lo davo per scontato.
Come davo per scontato che il PD non è di sinistra nella concezione che abbiamo conosciuto precedentemente.
L'importante è che siano chiari i confini
AlbertRosenfield AlbertRosenfield 16/07/2012 ore 17.29.41 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Secondo voi Keynes è di destra o di sinistra?
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.30.58 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Io intendevo sinistra come pensiero diverso da quello di destra , il fatto che non sia al governo lo davo per scontato.
Come davo per scontato che il PD non è di sinistra nella concezione che abbiamo conosciuto precedentemente.
L'importante è che siano chiari i confini


mi ha tratto in inganno quella sinistra che avrebbe svoltato al centro.
pardon :-)))
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 17.32.16
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@ Arli.Na:
Finora il PD ha vissuto di rendita con i voti dei ceti sociali di riferimento.
Con la svolta a centro pensava di prendere voti anche da li dando per scontato che i voti dei ceti di riferimento arrivassero comunque.
Se sono chiari i confini voglio proprio vedere se il PD riesce ancora a prendere voti da sinistra o dai ceti popolari
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 17.32.52
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

AlbertRosenfield scrive:
Secondo voi Keynes è di destra o di sinistra?


Nè di destra nè di sinistra, ma le sue teorie sono state applicate più dalle sinistre che dalle destre. Allo stato attuale non sono applicabili le sue teorie perchè non ci sono più margini per aumentare la spesa pubblica
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 17.35.19 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
è contro i matrimoni gay è a favore della modifica dell'articolo 18.
pure io se ti interessa.


Perfetto
Deve aver cambiato idea allora, rispetto a qualche anno fa:
articolo 18
Matrimoni Gay

Una cosa però glie la dobbiamo a Bersani. Riesce a parlare mezz'ora senza dire assolutamente nulla. E' quasi meglio di Rutelli.
16860093
Arli.Na scrive: è contro i matrimoni gay è a favore della modifica dell'articolo 18. pure io se ti interessa. Perfetto Deve aver...
Risposta
16/07/2012 17.35.19
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Silicia Silicia 16/07/2012 ore 17.36.13 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
di cosa dovrei ridere?? del fatto che il tesoretto esisteva o di che altro? smile


Di come è stato speso, e da chi. Oppure, e devo scusarmi, durante prodi c'era Tremonti come ministro?
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.38.26 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Finora il PD ha vissuto di rendita con i voti dei ceti sociali di riferimento.
Con la svolta a centro pensava di prendere voti anche da li dando per scontato che i voti dei ceti di riferimento arrivassero comunque.
Se sono chiari i confini voglio proprio vedere se il PD riesce ancora a prendere voti da sinistra o dai ceti popolari


mah.. a me pare che i voti della sinistra non se li sia mai presi il PD.
il PD viaggia col suo bel 25/28%.
la classe operaia non vota pd.
diciamo che ultimamente ha votato un po' di tutto, compreso pdl e lega.
ora sicuramente voterà grillo.

ideologicamente io sarei pure di sinistra, ma l'armiamoci e partite non fa per me.
preferisco il realismo di bersani.
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 17.39.16
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Tutti gli errori che Bersani può commettere o le posizioni ondivaghe che assume non può mai superare la fogna che regna a destra.
Questo è uno dei problemi più grossi che abbiamo in Italia :avere una destra oscena e quindi permette anche a uno come Bersani di primeggiare
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.40.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Perfetto
Deve aver cambiato idea allora, rispetto a qualche anno fa:
articolo 18
Matrimoni Gay



perchè ci tieni tanto a dimostrare che ho ragione???

berlusconi voleva abolire l'articolo 18, non modificarlo.
i gay vanno tutelati come tutte le altre coppie.

embè? e io che ho detto?
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.41.24 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Di come è stato speso, e da chi. Oppure, e devo scusarmi, durante prodi c'era Tremonti come ministro?


tremonti ha trovato il tesoretto in cassa e lo ha speso malamente.
lo so che non c'è scritto nell'articolo che parla d'altro.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 17.41.58
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Questo è uno dei problemi più grossi che abbiamo in Italia :avere una destra oscena e quindi permette anche a uno come bersani di primeggiare


non posso che condividere, abbiamo una destra oscena, se non fosse così Casini se ne starebbe al posto suo con la destra e non si creerebbero queste anomalie ideologiche.
AlbertRosenfield AlbertRosenfield 16/07/2012 ore 17.42.48 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

La classe operaia mediamente non vota.
Piccole frange hanno votato di tutto, come è fisiologico in ogni settore sociale.
Ci sono anche imprenditori che votano rifondazione o disoccupati che votano PDL.

Ma la classe operaia intesa tradizionalmente come lavoratori dei salariati dei settori produttivi, oltre che ad essere diminuita in modo esponenziale negli ultimi 30 anni, ha smesso di votare PCI e quindi "sinistra istituzionale" almeno a partire dalla fine degli anni '60 e gli inizi degli anni '70.
Il che non si è tradotto in un voto a formazioni destrorse o populiste, ma piu' spesso in un non voto o in una militanza o simpatia senza voto per formazioni della sinistra extraparlamentare dell'epoca, avanguardiaoperia, lottacontinua ed altri.

Anche nel ventennio post 1991, il voto operaio alla lega è sempre stato molto sopravvalutato e gonfiato dalla propaganda.

A parte qualche anziano legato ideologicamente alle sue scelte fatte '30 anni fa, fossero PCI, DC o altro, o qualcuno particolarmente convinto delle sue idee, sia essa Lega, Rifondazione o che altro, in fabbrica oggi raramente si va a votare.

Il grosso dei voti del PCI prima e di PDS,DS,PD poi è sempre stato, dal 1970 in poi, il pubblico impiego.
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 17.43.36
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@ Ampelo:
Non soltanto oscena esteticamente , ma anche oscena politicamente perchè rappresenta la parte più retriva e piu oscurantista del panorama politico europeo
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 17.44.49
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@ Nirvana
Che il nostro sia una Paese fondamentalmente, intimamente, profondamente clerico-fascista penso sia un'evidenza appurata.
Le responsabilità enormi che, personalmente, attribuisco alla sinistra italiana è di aver cotruito la propria storia sulle menzogne, su dei falsi, autoconvincendosi e convincendo il proprio elettorato che quelle fossero le scelte migliori da fare. Col disfacimento della DC, ha accolto fra le sue braccia schiere di ex-scudocrociati, alcuni ponendoli addirittura al governo di un ministero fondamentale qual è quello dell'Istruzione, convincendo sè stessi e il proprio elettorato che quella fosse la scelta migliore da fare. E lo sta facendo anche adesso, attuando una persuasione mediatica molto pericolosa, appoggiando il governo Monti......
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.45.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Tutti gli errori che Bersani può commettere o le posizioni ondivaghe che assume non può mai superare la fogna che regna a destra.
Questo è uno dei problemi più grossi che abbiamo in Italia :avere una destra oscena e quindi permette anche a uno come Bersani di primeggiare


bersani primeggia per meriti suoi. te lo posso assicurare.
c'è un quarto di italiani che la pensa come me. accettalo ;-)
bafarana bafarana 16/07/2012 ore 17.45.56 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Tu sai cos'è il tesoretto?


Ancora col tesoretto, fantasmetto? Ma dai!!!
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.47.34 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
E lo sta facendo anche adesso, attuando una persuasione mediatica molto pericolosa, appoggiando il governo Monti......


persuasione mediatica??
e dire che pensavo di essere d'accordo con monti per conto mio :mmm
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 17.48.48
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Col disfacimento della DC, ha accolto fra le sue braccia schiere di ex-scudocrociati, alcuni ponendoli addirittura al governo di un ministero fondamentale qual è quello dell'Istruzione, convincendo sè stessi e il proprio elettorato che quella fosse la scelta migliore da fare. E lo sta facendo anche adesso, attuando una persuasione mediatica molto pericolosa, appoggiando il governo Monti......


Hanno disfatto anche il partito che si richiamava a sinistra o quanto meno a valori richiamati a sinistra , quindi credo che bisogna pur smettere ormai di chiamarli di sinistra.
pensa un po nell'albo del partito attuale non hanno neppure inserito Berlinguer quindi....
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 17.49.51 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
perchè ci tieni tanto a dimostrare che ho ragione???

berlusconi voleva abolire l'articolo 18, non modificarlo.
i gay vanno tutelati come tutte le altre coppie.

embè? e io che ho detto?


E adesso mi spieghi in che modo allora Bersani vuole modificare l'articolo e tutelare le coppie.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 17.49.54
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Che il nostro sia una Paese fondamentalmente, intimamente, profondamente clerico-fascista penso sia un'evidenza appurata.



non condivido l'analisi perchè negli anni '80 se metti insieme il partito socialista e il partito comunista, cioè i partiti laici e anticlericale (senza contare i vari partitini laici come i radicali e i repubblicani) avevano oltre il 60% dei voti
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 17.50.43
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
bersani primeggia per meriti suoi. te lo posso assicurare.
c'è un quarto di italiani che la pensa come me. accettalo

Arlina a mio parere Bersani è brav'uomo. Punto
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 17.50.43 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
tremonti ha trovato il tesoretto in cassa e lo ha speso malamente.
lo so che non c'è scritto nell'articolo che parla d'altro.


Quindi stai dicendo che Prodi si è tenuto per 2 anni il tesoretto senza spenderlo?
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 17.51.50
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
bersani primeggia per meriti suoi. te lo posso assicurare.c'è un quarto di italiani che la pensa come me. accettalo


quando parla Renzi lo penso anch'io.. :ok
AlbertRosenfield AlbertRosenfield 16/07/2012 ore 17.55.12 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
non condivido l'analisi perchè negli anni '80 se metti insieme il partito socialista e il partito comunista, cioè i partiti laici e anticlericale (senza contare i vari partitini laici come i radicali e i repubblicani) aveva oltre il 60% dei voti


Negli anni '80 se mettevi insieme partito socialista e partito comunista arrivati al massimo al 40% e poco più e il partito socialista aveva già preso altre strade rispetto al PCI ed al laicismo.
Tanto è vero che nel 1980 già c'era il pentapartito e che nel 1983 Craxi guida un governo da primo ministro, socialista, di cui la maggioranza è composta ovviamente dalla DC, che in quella tornata prese il 32%.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.55.22 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Quindi stai dicendo che Prodi si è tenuto per 2 anni il tesoretto senza spenderlo?


no. ma se ti è così tanto difficile capire quello che scrivo non ti sforzare troppo.
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 17.56.08
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@Ampelo
E per quale motivo, allora, non costituirono un'alleanza per il governo del Paese?
Non dimenticare che in quegli anni le BR sparavano ai sindacalisti... O forse dobbiamo pensare che l'unica critica al sistema giungesse dalle frange estremistiche armate? No, dai....
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 17.56.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Arlina a mio parere Bersani è brav'uomo. Punto


a mio parere è un politico capace ma ha troppi galletti che gli girano attorno.
bafarana bafarana 16/07/2012 ore 17.56.19 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

AlbertRosenfield scrive:
Però si da da fare a preparare l'invasione della Siria come il precedente Sarkozy ha fatto con la Libia


La francia ha tanti pregi, ma un vizio di sicuro: l'imperialismo.

Si vede che il governo francese, inipendentemete dal presidente in carica, considera strategico per i suoi interessi un determinato scacchiere. Holande non vorrebbe intervenire direttamente, ma appoggiano truppe africane, magari con armamenti forniti dalla francia.

Hollande, però dovendo tagliare le spese dello stato, appena eletto ha confermato il ritiro dei mercenari coloniali dall'afghanistan entro il 2012.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 17.57.38
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

AlbertRosenfield scrive:
Negli anni '80 se mettevi insieme partito socialista e partito comunista arrivati al massimo al 40% e poco più e il partito socialista aveva già preso altre strade rispetto al PCI ed al laicismo.Tanto è vero che nel 1980 già c'era il pentapartito e che nel 1983 Craxi guida un governo da primo ministro, socialista, di cui la maggioranza è composta ovviamente dalla DC, che in quella tornata prese il 32%.


Parlavo di mettere insieme le forze laiche a dimostrazione del fatto che questo paese non è vero che è clerico-fascista. Non parlavo di maggioranze e governi
AlbertRosenfield AlbertRosenfield 16/07/2012 ore 17.58.47 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

bafarana scrive:
La francia ha tanti pregi, ma un vizio di sicuro: l'imperialismo.

Si vede che il governo francese, inipendentemete dal presidente in carica, considera strategico per i suoi interessi un determinato scacchiere. Holande non vorrebbe intervenire direttamente, ma appoggiano truppe africane, magari con armamenti forniti dalla francia.

Hollande, però dovendo tagliare le spese dello stato, appena eletto ha confermato il ritiro dei mercenari coloniali dall'afghanistan entro il 2012.


Infatti senz'altro Hollande dovrà fare i conti con le questioni delle spese, ma l'imperialismo francese è un dato di fatto molto più serio di qualunque crisi del debito possa stravolgere lo scenario mondiale.
Anche perchè della tenuta dell'imperialismo francese ne va del suo peso all'interno del venturo imperialismo europeo.
flyer.man flyer.man 16/07/2012 ore 17.58.49
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
no. ma se ti è così tanto difficile capire quello che scrivo non ti sforzare troppo.

Già, potrebbe succedere una cosa assai spiacevole :haha
AlbertRosenfield AlbertRosenfield 16/07/2012 ore 17.59.24 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
Parlavo di mettere insieme le forze laiche a dimostrazione del fatto che questo paese non è vero che è clerico-fascista. Non parlavo di maggioranze e governi


Si ma hai fatto delle somme sbagliate.
Il partito socialista negli anni '80 non era certamente una forza anticlericale.
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 17.59.50
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
Non parlavo di maggioranze e governi

Sì, scusami... hai ragione.
Buon proseguimento e grazie per la chiacchierata.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 18.00.18
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
E per quale motivo, allora, non costituirono un'alleanza per il governo del Paese?


Ho citato i socialisti e i comunisti in quanto forze laiche, è evidente che c'erano enormi differenze tra i due partiti, ma erano sempre partiti laici e di sinistra..
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 18.00.36
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
a mio parere è un politico capace ma ha troppi galletti che gli girano attorno.


Dovrebbe ascoltare un po di più a Stefano Fassina
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 18.05.30
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

AlbertRosenfield scrive:
Il partito socialista negli anni '80 non era certamente una forza anticlericale.



tutto si può dire dei socialisti, ma farli diventare anche filo-cattolici mi sembra davvero troppo

i conti sono facili, la democrazia cristiana era al 30-35% tutti gli altri chi più chi meno erano partiti laici
AlbertRosenfield AlbertRosenfield 16/07/2012 ore 18.10.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
tutto si può dire dei socialisti, ma farli diventare anche filo-cattolici mi sembra davvero troppo


Mi sembra che anche anticlericali sia un pò troppo per loro.

Senza contare che moltissimo dell'elettorato sia del PCI che del PSI era comunque cattolico e di certo non anticlericale o ateo.
Ampelo Ampelo 16/07/2012 ore 18.12.30
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

AlbertRosenfield scrive:
Senza contare che moltissimo dell'elettorato sia del PCI che del PSI era comunque cattolico e di certo non anticlericale o ateo.


..come sicuramente una parte della DC era sicuramente più laica del Pd di oggi
Zeta.One Zeta.One 16/07/2012 ore 18.21.54 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
quello che si è mangiato tremonti in pochi giorni?

:nonono
il tesoretto non esisteva mia cara..
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 18.30.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
no. ma se ti è così tanto difficile capire quello che scrivo non ti sforzare troppo.


Allora, li siamo gia nel 2006, visto che c'è Padoa Schioppa. Il tesoretto lo avevano avuto con il famoso scudo fiscale del 2005.
Incassano, e secondo te, si tengono l'extragettito per due anni, senza spenderlo...
Forse tu parli di un altro scudo fiscale, quello del 2009, speso tra Tremonti nel 2010... Sei tu confusa pare. Fai ordine nella tua testa.
excristian1977 excristian1977 16/07/2012 ore 18.50.17 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ampelo scrive:
Arli.Na scrive:
hanno paura delle alleanze.

Con un programma serio come quello dei socialisti francesi, io voterei il Pd ad occhi chiusi senza bisogno di alleanze.. se invece di parlare di questo mi propongono un'alleanza con l'Udc è chiaro che cambia tutto, il programma perde slancio e la voglia di votare mi passa



analisi perfette
quoto in toto
excristian1977 excristian1977 16/07/2012 ore 18.51.32 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
Ampelo scrive:
Con un programma serio come quello dei socialisti francesi, io voterei il Pd ad occhi chiusi senza bisogno di alleanze.. se invece di parlare di questo mi propongono un'alleanza con l'Udc è chiaro che cambia tutto, il programma perde slancio e la voglia di votare mi passa

se riusciremo a cambiare la legge elettorale il problema non si porrà.
penso che sia questo il motivo che porta bersani a prendere tempo e a non sbilanciarsi.
se saremo costretti a fare le alleanze allora preferirei l'alleanza con l'udc piuttosto che con quelle due mine vaganti di dipietro e vendola. per una questione di governabilità, ovviamente.



non cambia nulla se cambi la legge elettorale, che ora manco più è una priorità per il tuo bersani
il PD a furia di dire NO a tutto
a furia di fare 1000000 distinguo su tutto
è lontano anni luce dalla sinistra europea
excristian1977 excristian1977 16/07/2012 ore 18.53.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Arli.Na scrive:
come fai a leggerci che bersani non abbia le idee chiare lo sai solo tu.
ci vuole sicuramente uno sforzo notevole per non capire cosa ho scritto o rigirarlo a proprio uso e consumo. ma vabbè.. altri avranno sicuramente capito.

Allora dimmi: Bersani è contro o a favore del matrimonio Gay? E' contro o a favore della modifica all'articolo 18?



dipende da come tira il vento in quel momento
u.ff u.ff 16/07/2012 ore 19.04.40
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

A nessuno viene in mente una cosa semplicissima, e cioè che i francesi non sono gli italiani?

Vale a dire che Hollande ha a che fare con gente diversa, siano politici che sindacati che cittadini.

Autocritica mai, eh?

AlbertRosenfield AlbertRosenfield 16/07/2012 ore 19.10.54 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande


@u.ff

E' vero i francesi sono diversi, quando scioperano arrivano a rapire i dirigenti d'azienda e durante i cortei mettono a ferro e fuoco parigi.

La differenza è che sono più svegli.

Quando il governo francese toccò le pensioni, nel 2010, furono i giovani, non i pensionati, a scendere in strada con furia distruttrice che genova impallidisce al ricordo.

Ecco perchè Hollande ha dovuto abbassare l'età pensionabile.
nonnofioruccipg nonnofioruccipg 16/07/2012 ore 19.55.55 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

GRAN BEL SPERIMAO CE LA FACCIA....QUESTA E' LA SINISTRA..NON LE LTI SUI MATRIMONI GAY...
excristian1977 excristian1977 16/07/2012 ore 20.03.06 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@ nonnofioruccipg:

OT

sei andato alla Madonnina dei Centauri?
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 20.09.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Allora, li siamo gia nel 2006, visto che c'è Padoa Schioppa. Il tesoretto lo avevano avuto con il famoso scudo fiscale del 2005.
Incassano, e secondo te, si tengono l'extragettito per due anni, senza spenderlo...
Forse tu parli di un altro scudo fiscale, quello del 2009, speso tra Tremonti nel 2010... Sei tu confusa pare. Fai ordine nella tua testa


che coraggio a fare certe affermazioni.
la tua mente non è nemmeno confusa. delira proprio.
il famosissssssssssssssssssssssimo scudo fiscale del 2005 :haha

nel 2006 le casse erano vuote. completamente vuote.
si rischiava una multa per eccesso di debito da parte dell'unione europea.
l'avanzo primario era completamente azzerato.
e tu ti inventi il tesoretto da scudo fiscale 2005.

che sagoma :haha
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 20.09.50 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

excristian1977 scrive:
non cambia nulla se cambi la legge elettorale, che ora manco più è una priorità per il tuo bersani


come al solito sei disinformato su tutto.

lascia perdere su..
excristian1977 excristian1977 16/07/2012 ore 20.15.18 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
excristian1977 scrive:
non cambia nulla se cambi la legge elettorale, che ora manco più è una priorità per il tuo bersani

come al solito sei disinformato su tutto.

lascia perdere su..



veramente era su tutti i media
laurasx1966 laurasx1966 16/07/2012 ore 20.16.39
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

excristian1977 scrive:
veramente era su tutti i media

Nel 2008
Strano che arrivasse dal 2005 e se ne siano accorti così tardi
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 20.27.50 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

excristian1977 scrive:
veramente era su tutti i media


che vuole cambiare la legge elettorale.
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 21.28.55 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
che coraggio a fare certe affermazioni.
la tua mente non è nemmeno confusa. delira proprio.
il famosissssssssssssssssssssssimo scudo fiscale del 2005 smile

nel 2006 le casse erano vuote. completamente vuote.
si rischiava una multa per eccesso di debito da parte dell'unione europea.
l'avanzo primario era completamente azzerato.
e tu ti inventi il tesoretto da scudo fiscale 2005.

che sagoma smile


Ehi, genio, il tesoretto veniva dallo scudo fiscale, proposto nel 2005, varato nel 2006, a cui Prodi accedette appunto a fine 2006 e lo utilizò nel 2007.
So che magari l'economia non è proprio il tuo forte, lo abbiamo gia visto quando cercavi di far pesare la tua esperienza come infermiera nella gestione economica di un ospedale, ma dovresti mantenere un profilo un tantino più basso, perché dando degli imbecilli agli altri, quando in realtà quella che sembra non capire nulla sei tu, fai solo una figuraccia.
Ps, fammi capire: nel 2005 avevamo la multa per eccesso di debito da parte dlel'Ue, e Prodi riesce a mantenere i soldi di questo benedetto tesoretto, fino al 2008, per farli dilapidare da Tremonti... Sei un genio.
Ps2, mi spieghi di cosa parla quell'articolo che ti ho mandato? Sai, io, da stupidina, non l'ho capito...
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 21.33.07 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
che vuole cambiare la legge elettorale.


Si si, è la legge elettorale il motivo per cui Bersani non vince. Poi sono io la sagoma...
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 22.37.11 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Si si, è la legge elettorale il motivo per cui Bersani non vince. Poi sono io la sagoma...


non vince cosa??
hanno fatto le elezioni e non mi hanno detto niente? :mmm
Zeta.One Zeta.One 16/07/2012 ore 22.42.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
, ma dovresti mantenere un profilo un tantino più basso, perché dando degli imbecilli agli altri, quando in realtà quella che sembra non capire nulla sei tu, fai solo una figuraccia.

sto pensando che la signora non conosce vergogna...
una forma dissociativa dalla realtà dei fatti che ostenta in maniera imbarazzante

:-(
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 22.42.47 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Ehi, genio, il tesoretto veniva dallo scudo fiscale, proposto nel 2005, varato nel 2006, a cui Prodi accedette appunto a fine 2006 e lo utilizò nel 2007.
So che magari l'economia non è proprio il tuo forte, lo abbiamo gia visto quando cercavi di far pesare la tua esperienza come infermiera nella gestione economica di un ospedale, ma dovresti mantenere un profilo un tantino più basso, perché dando degli imbecilli agli altri, quando in realtà quella che sembra non capire nulla sei tu, fai solo una figuraccia.
Ps, fammi capire: nel 2005 avevamo la multa per eccesso di debito da parte dlel'Ue, e Prodi riesce a mantenere i soldi di questo benedetto tesoretto, fino al 2008, per farli dilapidare da Tremonti... Sei un genio.
Ps2, mi spieghi di cosa parla quell'articolo che ti ho mandato? Sai, io, da stupidina, non l'ho capito...


pensa a mantenere basso il tuo di profilo e smettila di dire fesserie.
se di economia riesci a capirne meno di me faresti più bella figura a tacere che magari se ne accorgono in pochi.
io parlo italiano se tu non capisci non puoi prendertela con me.
puoi sempre rileggere e sforzarti un pochino. ma è meglio che lasci perdere e fai meno fatica possibile.
io non sono stupidina come te per fortuna :haha
Zeta.One Zeta.One 16/07/2012 ore 22.43.32 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Ps, fammi capire: nel 2005 avevamo la multa per eccesso di debito da parte dlel'Ue, e Prodi riesce a mantenere i soldi di questo benedetto tesoretto, fino al 2008, per farli dilapidare da Tremonti... Sei un genio.

ma quale genio..
è solo ignorante.

Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 22.46.22 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Zeta.One scrive:
sto pensando che la signora non conosce vergogna...
una forma dissociativa dalla realtà dei fatti che ostenta in maniera imbarazzante


ma pensa alla tua di vergogna e a tutte le stupidaggini che ci propini quotidianamente.
oltre a quello sai solo insultare.
di discutere non se ne parla.
e poi parli di vergogna???

posta i dati farlocchi che il tuo seguito di stupidine lo hai :haha
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 22.47.00 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Zeta.One scrive:
ma quale genio..
è solo ignorante.


sempre meno di voi due messi assieme :haha
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 22.53.50 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
non vince cosa??
hanno fatto le elezioni e non mi hanno detto niente? smile


La legnata l'avete presa... Era per la legge elettorale?
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 22.54.35 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
La legnata l'avete presa... Era per la legge elettorale?


la volta prima l'avete presa voi.
che discorsi stupidini fai?
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 22.56.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
ma pensa alla tua di vergogna e a tutte le stupidaggini che ci propini quotidianamente.
oltre a quello sai solo insultare.
di discutere non se ne parla.
e poi parli di vergogna???

posta i dati farlocchi che il tuo seguito di stupidine lo hai smile


Essì, Zeta... Sei proprio un cretino a riferirti a Repubblica per i dati... Ma ti pare un giornale attendibile? Da retta ad Arlina, che dopo aver cestinato libero, il giornale, repubblica e il sole24ore, pare, per esclusione, che i dati li prenda dal corriere dei piccoli e da marvel magazine.
16861016
Arli.Na scrive: ma pensa alla tua di vergogna e a tutte le stupidaggini che ci propini quotidianamente. oltre a quello sai solo...
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Zeta.One Zeta.One 16/07/2012 ore 22.58.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Essì, Zeta... Sei proprio un cretino a riferirti a Repubblica per i dati... Ma ti pare un giornale attendibile? Da retta ad Arlina, che dopo aver cestinato libero, il giornale, repubblica e il sole24ore, pare, per esclusione, che i dati li prenda dal corriere dei piccoli e da marvel magazine

il suo problema è che non cita mai una fonte....
denigra i dati dei giornali e dell'ista, dice che sono tutte stupidate..
ma poi non sa provare quel che sostiene....

classico comportameno da cazzaro,...
per non dire da troll.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 22.59.16 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Essì, Zeta... Sei proprio un cretino a riferirti a Repubblica per i dati... Ma ti pare un giornale attendibile? Da retta ad Arlina, che dopo aver cestinato libero, il giornale, repubblica e il sole24ore, pare, per esclusione, che i dati li prenda dal corriere dei piccoli e da marvel magazine.


wow che spirito :wow
forse pensi pure di fare ridere :haha
sei così genio che non hai capito che mi riferivo all'altro thread quello dei dati farlocchi.
ma si sa.. la tua genialità non conosce limiti :haha
questo articolo cmq non dice proprio niente.
solo polemiche che tutti ricordiamo.
almeno.. io li ricordo. tu devi andare a copiare ed incollare.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.00.17 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Zeta.One scrive:
il suo problema è che non cita mai una fonte....
denigra i dati dei giornali e dell'ista, dice che sono tutte stupidate..
ma poi non sa provare quel che sostiene....

classico comportameno da cazzaro,...
per non dire da troll.


:hoho:hoho che coraggio..
hai trovato chi ti fa da spalla stasera??
sai che autorevolezza di spalla :haha
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.01.32 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
sei così genio che non hai capito che mi riferivo all'altro thread quello dei dati farlocchi.


Che sono gli stessi di questo... Ma hai ragione, sono sicura. Ora posterai i tuoi dati e smentirai quel cretino di Zeta e il suo giornaletto da 4 soldi.
Ps, se è Repubblica a darli, probabilmente dovrai andare a cercare su Libero la smentita...
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.02.21 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Che sono gli stessi di questo... Ma hai ragione, sono sicura. Ora posterai i tuoi dati e smentirai quel cretino di Zeta e il suo giornaletto da 4 soldi.
Ps, se è Repubblica a darli, probabilmente dovrai andare a cercare su Libero la smentita...


no. si parla di argomenti completamente diversi.
su.. non sforzarti troppo che ti viene il mal di testa.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.04.34 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

tesoretto

una delle vostre bibbie :-))) con arroganza e supponenza :haha
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.06.36 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

tesoretto

però cercate anche di capire cosa c'è scritto che non sono mica la vostra segretaria arrogante e supponente :-)))
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.06.48 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
no. si parla di argomenti completamente diversi.
su.. non sforzarti troppo che ti viene il mal di testa.


Tu continui a dire che il tesoretto lo ha dilapidato Tremonti. Io su quei link leggo che c'è Padoa Schioppa ad averlo gestito, ovviamente dopo avergli tirato fuori la sua esistenza e ammesso che Berlusca aveva avuto un colpo di genio.
Su, economista, dimmi, chi è riuscito a trovare il tesoretto e chi se l'è speso?
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.07.57
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ma nel caso del tesoretto vale lo stesso il detto chi trova un amico trova un tesoro o no?? :hoho :hoho
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.08.55 Ultimi messaggi
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.10.14 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Tu continui a dire che il tesoretto lo ha dilapidato Tremonti. Io su quei link leggo che c'è Padoa Schioppa ad averlo gestito, ovviamente dopo avergli tirato fuori la sua esistenza e ammesso che Berlusca aveva avuto un colpo di genio.
Su, economista, dimmi, chi è riuscito a trovare il tesoretto e chi se l'è speso?



tu continui a leggere quello che ti comoda e a pretendere che ti faccia da segretaria visto che non sei in grado di trovare da te le notizie.

bene.. ora ti ho fatto da segretaria.

spero ti basti e che la smetta di dire ulteriori fesserie. ;-)
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.10.20 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
però cercate anche di capire cosa c'è scritto che non sono mica la vostra segretaria arrogante e supponente smile


Quindi abbiamo scoperto 2 cose: il tesoretto esiste ed è stato merito del governo Berlusconi e di quegli schifosi leghisti. E prodi ha fatto la magia Bidibi Bodibi Bu, il tesoretto non c'è più.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.10.48 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Ma nel caso del tesoretto vale lo stesso il detto chi trova un amico trova un tesoro o no??


chi trova un amichetto semmai :haha
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.12.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Quindi abbiamo scoperto 2 cose: il tesoretto esiste ed è stato merito del governo Berlusconi e di quegli schifosi leghisti. E prodi ha fatto la magia Bidibi Bodibi Bu, il tesoretto non c'è più.


prova a metterti un paio di occhiali magari riesci anche a leggere gli articoli :haha
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.12.36
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
chi trova un amichetto semmai

E vero fa piu rima
Digli a quello sopra che il tesoretto fu frutto di grossi risparmi durante le gestione Prodi.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.17.45 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
E vero fa piu rima
Digli a quello sopra che il tesoretto fu frutto di grossi risparmi durante le gestione Prodi.


è inutile.

non ci sente :haha

ha la mortadella conficcata nelle orecchie :haha

potrei pure dirgli che prodi ripristinò l'avanzo primario che tremonti aveva totalmente azzerato, ma poi capirebbe che ci sono gli avanzi nel frigo di tremonti. :hoho


dura la vita per noi arroganti e supponenti :haha
16861136
Nirvana2012 scrive: E vero fa piu rima Digli a quello sopra che il tesoretto fu frutto di grossi risparmi durante le gestione...
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16/07/2012 23.17.45
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Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.19.25
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@ Arli.Na:
Fu uno dei motivi per cui ebbe contro i sindacati e la sinistra il troppo rigore di schioppa
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.21.37 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
chi ha rubato il tesoretto?? chi lo sa?? smile


Ma quello è un altro!!! Quello è il tesoretto derivante dal famoso scudo fiscale. Io parlo di quello del 2006, derivato proprio dalla manovra del 2005 di Tremonti, che fece avere un extragettito se non ricordo male, di 20 miliardi di euro.
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 23.22.05
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

E' incredibile: il topic proponeva un report sui primi due mesi di Hollande e si finisce col parlare di tesoretti e di gente defunta. Il nostro vizio di sempre: quello di difendere con tutte le energie possibili le nostre parrocchiette d'appartenenza, senza essere in grado di comprendere ciò che avviene a pochi chilometri da casa nostra....
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.23.05 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Fu uno dei motivi per cui ebbe contro i sindacati e la sinistra il troppo rigore di schioppa



esatto.
sai quanti soldi in meno si magnavano??
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.23.37 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
è inutile.

non ci sente smile

ha la mortadella conficcata nelle orecchie smile

potrei pure dirgli che prodi ripristinò l'avanzo primario che tremonti aveva totalmente azzerato, ma poi capirebbe che ci sono gli avanzi nel frigo di tremonti. smile


dura la vita per noi arroganti e supponenti smile


Zeta, non fare sarcasmi, che ora Arlina ci spiega in che modo Prodi ripristinò l'avanzo primario, così noi poveri stupidi capiamo il genio di quest'uomo.
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.23.47
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Ma quello è un altro!!! Quello è il tesoretto derivante dal famoso scudo fiscale. Io parlo di quello del 2006, derivato proprio dalla manovra del 2005 di Tremonti, che fece avere un extragettito se non ricordo male, di due miliardi di euro.

Ma neppure la smetti di fare figuracce.Smettila
Giuro che è l'ultima volta che richiamero il tuo nik sei penoso
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.23.58 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Ma quello è un altro!!! Quello è il tesoretto derivante dal famoso scudo fiscale. Io parlo di quello del 2006, derivato proprio dalla manovra del 2005 di Tremonti, che fece avere un extragettito se non ricordo male, di due miliardi di euro.


sì vabbè.. vai pure.
abbiamo riso abbastanza stasera.
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.24.48
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
E' incredibile: il topic proponeva un report sui primi due mesi di Hollande e si finisce col parlare di tesoretti e di gente defunta. Il nostro vizio di sempre: quello di difendere con tutte le energie possibili le nostre parrocchiette d'appartenenza, senza essere in grado di comprendere ciò che avviene a pochi chilometri da casa nostra.

I maldestri usano questi meschini stratagemmi per sviare dal tema del topic
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.24.56 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Fu uno dei motivi per cui ebbe contro i sindacati e la sinistra il troppo rigore di schioppa


Fu uno dei motivi per cui ebbe contro tutti, Padoa Schioppa. Ma si sa, la sinistra ha sempre portato dei geni della finanza, come ministri dell'economia.
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 23.25.56
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
I maldestri usano questi meschini stratagemmi per sviare dal tema del topic

Gatekeeper? :-O
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.26.00 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
sì vabbè.. vai pure.
abbiamo riso abbastanza stasera.


Si, meglio se te ne vai a dormire.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.26.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
E' incredibile: il topic proponeva un report sui primi due mesi di Hollande e si finisce col parlare di tesoretti e di gente defunta. Il nostro vizio di sempre: quello di difendere con tutte le energie possibili le nostre parrocchiette d'appartenenza, senza essere in grado di comprendere ciò che avviene a pochi chilometri da casa nostra....


:mmm

veramente lo abbiamo capito benissimo. i discorsi prendono sempre pieghe diverse una volta esaurito l'argomento. bravo hollande. abbiamo capito e lo abbiamo detto.
non c'è bisogno di offendere però..
di arroganti e supponenti basto io. :haha
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.27.19 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Si, meglio se te ne vai a dormire.


vai pure.. grazie per la partecipazione. :haha
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.27.26
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@ Arli.Na:
Le finanziarie allegre di Tremonti piene di condoni se le sono scordate.
Basta cosi non voglio neppure leggerlo piu a questo
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.28.42 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
di arroganti e supponenti basto io. smile


Qui aspettiamo ancora come tu, genio dell'economia, ci spieghi come Prodi ripristinò l'avanzo primario (anche se nel caso italiano si parla di disavanzo). Siamo tutti fiduciosi.
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.29.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Le finanziarie allegre di Tremonti piene di condoni se le sono scordate.
Basta cosi non voglio neppure leggerlo piu a questo


prima ti dicono che non porti i dati.
porti i dati, ma non sono quelli.
ed infine quando non sanno più cosa dire ti offendono.

e non dire che non te lo avevo detto :haha
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.29.37 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Le finanziarie allegre di Tremonti piene di condoni se le sono scordate.
Basta cosi non voglio neppure leggerlo piu a questo


:bye :bye
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.29.54
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Gatekeeper? :-O

:ok
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.30.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Qui aspettiamo ancora come tu, genio dell'economia, ci spieghi come Prodi ripristinò l'avanzo primario (anche se nel caso italiano si parla di disavanzo). Siamo tutti fiduciosi.


a parte che non me lo hai chiesto.

poi puoi sempre cercatelo da te.

se ci riesci ovviamente.
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 23.31.55
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
una volta esaurito l'argomento.

...se ne apre un altro, altrimenti il rischio è quello che ha esposto Nirvana.
Offendere? Strano concetto di "offesa" che possiedi: molto personale. Il topic era interessante perchè dava l'opportunità, a chi lo desiderasse, di fare un confronto con la sinistra francese, non di rinfacciare colpe e responsabilità che abbiamo tutti.
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 23.33.26
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Ma forse per i piddini è imbarazzante, troppo imbarazzante confrontarsi con sinistre europee distanti anni luce da loro....
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.34.48
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

@ Arli.Na:
Alle prime battute vedendolo arrampicarsi su diecimila specchi ci si diverte pure ma poi diventa penoso.
Sembra che entra in guerra e non in una discussione :hoho :hoho
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.36.44 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
prima ti dicono che non porti i dati.
porti i dati, ma non sono quelli.
ed infine quando non sanno più cosa dire ti offendono.

e non dire che non te lo avevo detto smile


Beh, premettendo che wallstreetitalia.it, non so quale credibilità abbia, io ti sto chiedendo riguardo l'extragettito del 2006, e tu mi continui a riportare quello del 2008 (inesistente o quasi)
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.39.04 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
Beh, premettendo che wallstreetitalia.it, non so quale credibilità abbia, io ti sto chiedendo riguardo l'extragettito del 2006, e tu mi continui a riportare quello del 2008 (inesistente o quasi)


a parte il fatto che si parlava di tesoretto di padoa schioppa. se non lo hai capito fattelo spiegare da zeta.

di quale extragettito del 2006 vai cianciando??

extradebito semmai..
Silicia Silicia 16/07/2012 ore 23.39.21 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Ma forse per i piddini è imbarazzante, troppo imbarazzante confrontarsi con sinistre europee distanti anni luce da loro....


Continuano a difenderle a spada tratta. Se senti Arlina Prodi è un grande statista e ha fatto il meglio del meglio. E Bersani anche...
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 23.40.55
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Bersani chi?
L'imitatore di Maurizio Crozza?
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.41.13
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
Il topic era interessante perchè dava l'opportunità, a chi lo desiderasse, di fare un confronto con la sinistra francese, non di rinfacciare colpe e responsabilità che abbiamo tutti.

Infatti io una delle cose che ho apprezzato di Hollande è quello che durante la campagna elettorale ha messo in chiaro che lui il pareggio di bilancio in costituzione non lo farà mai passare e credo sia anche uno dei motivi della sua vittoria
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.44.07 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Silicia scrive:
io ti sto chiedendo riguardo l'extragettito del 2006,



Caro petrolio
All'Erario un extragettito di 2 miliardi di euro

«Tra il 2006 e il 2007, a fronte dell’aumento del costo della benzina e del gasolio nonché per i forti aumenti del prezzo del gasolio e del gas metano, stimiamo che l’Erario italiano abbia incassato un extragettito di 2 miliardi di euro».
«Tra il 2006 e il 2007, a fronte dell’aumento del costo della benzina e del gasolio per autotrazione nonché per i forti aumenti del prezzo del gasolio e del gas metano per il riscaldamento, stimiamo che l’Erario italiano abbia incassato un extragettito di 2 miliardi di euro (per la precisione 2,062 miliardi) per la maggiore incidenza che hanno avuto sia l’iva sia le accise sul prezzo finale»
.
Sono queste le prime dichiarazioni rilasciate dal segretario della CGIA, Giuseppe Bortolussi, dopo aver analizzato i risultati di un’analisi condotta dal suo Ufficio studi. Tra gennaio 2006 e gennaio 2008, infatti, l’aumento dei prezzi dei carburanti alla pompa hanno portato in più nelle casse dello Stato 1.149,7 milioni di euro di maggiore iva e 393,2 milioni di euro di accise.

A questi importi vanno sommati 519,1 milioni di maggiori entrate fiscali derivanti dall’aumento delle bollette del gas e del gasolio per il riscaldamento, riferiti soltanto al biennio 2006-2007. Complessivamente, quindi, l’Erario ha a disposizione un extragettito pari a 2.062 milioni di euro.

Ma come si è arrivati a questa stima ? “Siamo partiti dall’ipotesi – conclude Giuseppe Bortolussi - di prendere come riferimento i prezzi medi registrati nel 2005, cui si sono aggiunti gli aumenti di prezzo registrati in questi ultimi due anni sui consumi effettivamente rilevati in questo periodo dimensionando così anche il peso delle maggiori entrate dovute all’iva e alle accise”.

Fonte: Cgia


ma parli di questo??? :mmm
se sì vedi di passare la notte in ginocchio sui ceci e vergognarti. :-)))
il tesoretto di tremonti :hoho:hoho mannaggia a me che ancora ti rispondo :nono
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 23.45.44
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Benissimo, Nirvana. E allora, la domanda da chiedersi sarebbe: perchè Hollande è stato in grado di avanzare una simile proposta (consentendogli di guadagnar consensi), mentre in Italia ci si è affrettati ad approvare una modifica della Costituzione anche con i voti del PD?
Quali sono le differenze ideologiche, culturali che hanno consentito che in Francia fossero accettate simili proposte mentre in Italia non è stata aperta neanche una discussione critica?
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.46.21
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
Fonte: Cgia

Spiegagli cos'e la Cgia altrimenti pensano alla CGIl che pure ha un ufficio studi rilevante
flyer.man flyer.man 16/07/2012 ore 23.47.22
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Arli.Na scrive:
se sì vedi di passare la notte in ginocchio sui ceci e vergognarti. smile
il tesoretto di tremonti smilesmile mannaggia a me che ancora ti rispondo smile

Questa è più dura di ciuccellone
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.47.35 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Spiegagli cos'e la Cgia altrimenti pensano alla CGIl che pure ha un ufficio studi rilevante


e che glielo spiego a fare??
:-(
Arli.Na Arli.Na 16/07/2012 ore 23.47.52 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

flyer.man scrive:
Questa è più dura di ciuccellone



:hoho:hoho:hoho
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.48.45
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
E allora, la domanda da chiedersi sarebbe: perchè Hollande è stato in grado di avanzare una simile proposta (consentendogli di guadagnar consensi), mentre in Italia ci si è affrettati ad approvare una modifica della Costituzione anche con i voti del PD?
Quali sono le differenze ideologiche, culturali che hanno consentito che in Francia fossero accettate simili proposte mentre in Italia non è stata aperta neanche una discussione critica?


E' la domanda di tutte le domande cui non posso risponderti al posto di uno del PD.
T4ylor T4ylor 16/07/2012 ore 23.48.52 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Hollande ha un ottimo programma di governo. In Italia non succederà. Temo per il futuro democratico del nostro paese se il PD dovesse allearsi con UDC. Si creerebbero due schieramenti mittel-democristiani, cioè un unico partito con 2 nomi, carina come invenzione per mantenere in piedi l'oligarchia... per sempre, non credete?

In tal terribile caso sarebbe saggio prendere una nave e sbarcare a Nuova York.
16861246
Hollande ha un ottimo programma di governo. In Italia non succederà. Temo per il futuro democratico del nostro paese se il PD...
Risposta
16/07/2012 23.48.52
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siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 23.53.54
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

T4ylor scrive:
se il PD dovesse allearsi con UDC

All'opposizione (a ruoli invertiti) il vecchio porco cha abbaia, ma non morde (si limita a sorvegliare da vicino i suoi interessi), così da dare continuità alle politiche dei tecnocrati europei.
Mi sa che qui qualcuno ha letto "Il Gattopardo"....
Nirvana2012 Nirvana2012 16/07/2012 ore 23.55.30
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
E allora, la domanda da chiedersi sarebbe: perchè Hollande è stato in grado di avanzare una simile proposta (consentendogli di guadagnar consensi), mentre in Italia ci si è affrettati ad approvare una modifica della Costituzione anche con i voti del PD?
Quali sono le differenze ideologiche, culturali che hanno consentito che in Francia fossero accettate simili proposte mentre in Italia non è stata aperta neanche una discussione critica?


Non vorrei essere banale , ma una delle ragioni credo stia nel fatto che in Francia si dichiarano ancora socialisti, seppur blandi, mentre invece in Italia il PD ha deciso di abbandonare totalmente quella strada e quindi la prospettiva di una alternativa al pensiero unico che domina da un trent'ennio
siamosogni58 siamosogni58 16/07/2012 ore 23.58.47
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Nirvana2012 scrive:
Non vorrei essere banale

No...non sei banale.
E la mia rabbia, come cittadino di sinistra, nasce proprio da quell'abbandono.
Nirvana2012 Nirvana2012 17/07/2012 ore 00.00.24
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
No...non sei banale.
E la mia rabbia, come cittadino di sinistra, nasce proprio da quell'abbandono.

Io credo che prima o poi i nodi verranno tutti al pettine.
Buona notte a tutti
siamosogni58 siamosogni58 17/07/2012 ore 00.02.50
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

Un partito che mette, in qualità di responsabile del settore economia e lavoro, un bocconiano che è stato consulente del FMI, quale alternativa può rappresentare?
Arli.Na Arli.Na 17/07/2012 ore 00.08.20 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: I primi due mesi di governo di Francois Hollande

siamosogni58 scrive:
E la mia rabbia, come cittadino di sinistra, nasce proprio da quell'abbandono.


ma la sinistra non è il PD.
la sinistra esiste ancora.
non è al governo da tempo, ma esiste.

io penso che la tua rabbia contro il PD derivi proprio dal fatto di continuare cmq a convincere un buon numero di elettori, cosa che non riesce più a fare la sinistra.
e ovviamente interrogare se stessi su quello che non va è molto più difficile di sparare addosso al partito che non si riesce cmq a raggiungere.
la solita storia della volpe e dell'uva.
perchè il PD non guarda più a sinistra?? da bertinotti all'esperienza dell'unione sarebbe pazzo a farlo.
perchè il PD non riesce a fare le scelte coraggiose che sta facendo hollande?
perchè non è al governo e se anche lo fosse abbiamo una legge elettorale che ci costringe alle alleanze.
e non per ultimo il sistema politico francese è ben diverso dal sistema politico italiano.
il presidente francese ha molti più poteri del presidente del consiglio italiano.