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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

agos.62 28/03/2017 ore 00.13.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Le iene e la Raggi

Il servizio delle iene sulle presunte irregolarità delle firme per la candidatura della Raggi si è rivelato un flop clamoroso.Gran brutta figura per i giornalisti delle iene che pure fanno degli ottimi servizi di informazione e che evidentemente questa volta non hanno valutato bene la provenienza dell'informazione.Infatti non vi è alcuna irregolarità e anche qualora per assurdo vi fosse stata è troppo tardi per fare un ricorso all'elezione a sindaco della Raggi.A giudicare dalle prese di posizione di alcuni esponenti piddini è chiara la provenienza ed è anche chiaro che si tratta della solita fake news denigratoria verso il M5S. Però temo che questo scherzetto costerà al PD la perdita di almeno altri 2 punti percentuali nei sondaggi e viceversa l'ulteriore salita dei 5S con aumento del divario tra i due schieramenti.
8468422
Il servizio delle iene sulle presunte irregolarità delle firme per la candidatura della Raggi si è rivelato un flop...
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nera1965 nera1965 28/03/2017 ore 03.15.25 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
A giudicare dalle prese di posizione di alcuni esponenti piddini è chiara la provenienza ed è anche chiaro che si tratta della solita fake news denigratoria verso il M5S. Però temo che questo scherzetto costerà al PD la perdita di almeno altri 2 punti percentuali nei sondaggi e viceversa l'ulteriore salita dei 5S con aumento del divario tra i due schieramenti.

L'amore vince sempre :ok
Momo.55 Momo.55 28/03/2017 ore 09.54.55 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Il servizio delle iene sulle presunte irregolarità delle firme per la candidatura della Raggi si è rivelato un flop clamoroso.



Premetto che non concordo sul fatto che il voto sia subordinato ad adempimenti burocratici, ma perchè?
Si può davvero retrodatare un documento del genere? Mi dai i termini di legge in base ai quali fai tali affermazioni?
intermezzo intermezzo 28/03/2017 ore 10.24.42 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Premetto che non concordo sul fatto che il voto sia subordinato ad adempimenti burocratici, ma perchè? Si può davvero retrodatare un documento del genere?


Mi sembra di ricordare che per Formigoni e Polverini non ci sia stata altrettanta flessibilità.....
19495864
@Momo.55 scrive: Premetto che non concordo sul fatto che il voto sia subordinato ad adempimenti burocratici, ma perchè? Si può...
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intermezzo intermezzo 28/03/2017 ore 10.37.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Infatti non vi è alcuna irregolarità e anche qualora per assurdo vi fosse stata è troppo tardi per fare un ricorso all'elezione a sindaco della Raggi.


In sostanza ci vogliono doti di prestidigitazione. Ah, se fosse così anche con le tasse....

19495878
@agos.62 scrive: Infatti non vi è alcuna irregolarità e anche qualora per assurdo vi fosse stata è troppo tardi per fare un...
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Momo.55 Momo.55 28/03/2017 ore 11.35.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

Sorprendono le reazioni della Raggi. Come se la cosa non la riguardasse. Abbiamo delegato e quindi.... Quindi de che? Io ho delegato il commercialista me per causa della sua negligenza io pago pegno.

Alla fin fine la novità dei 5 stelle consiste nel dichiararsi irresponsabili? Questi, in perfetto stile italiano, non sono mai responsabili di niente.
E la Raggi è un avvocato. Forse.
19495915
Sorprendono le reazioni della Raggi. Come se la cosa non la riguardasse. Abbiamo delegato e quindi.... Quindi de che? Io ho...
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from.heretoeternity from.heretoeternity 28/03/2017 ore 11.41.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

Tutte le firme raccolte a Roma per la presentazione della lista di Virginia Raggi sono autentiche e autenticate.

Il servizio de Le Iene riferisce di una presunta irregolarità formale su un atto (chiamato atto principale) redatto dai delegati di lista, ma è bene chiarire subito che non sono le firme a essere irregolari. Ma anche ipotizzando che ci sia un errore formale questo non inficia la regolarità e la legittimità della lista.

A tal proposito il TAR del Friuli Venezia Giulia 28 giugno n. 450/2006 ha avuto modo di rimarcare che "è del tutto inconferente, ai fini della regolarità delle operazioni elettorali, che l'autenticazione delle firme dell'atto principale sia antecedente a quella delle firme contenute negli atti separati".” e che "Questa discrasia, però, non è sanzionata dalla legge: e non potrebbe essere altrimenti, dato che non impinge su nessun principio in materia di operazioni elettorali".

Mettetevi l'animo in pace: la Raggi è legittimamente sindaco di Roma votata da più di due terzi degli elettori romani.
19495921
Tutte le firme raccolte a Roma per la presentazione della lista di Virginia Raggi sono autentiche e autenticate. Il servizio de...
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c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 28/03/2017 ore 11.54.22 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@maxyy3palle :

Ma quanto è felice e contento lei !

Non frega a nessuno (a parte ad alcuni osessionati dal M5S) le firme false o sincere... alla maggioranza degli italiani, interessa il lavoro in primis e in secundis, dimezzare tasse e i privilegi dei scansafatiche.
19495929
@maxyy3palle : Ma quanto è felice e contento lei ! Non frega a nessuno (a parte ad alcuni osessionati dal M5S) le firme false o...
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Momo.55 Momo.55 28/03/2017 ore 12.09.24 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@from.heretoeternity scrive:
"è del tutto inconferente, ai fini della regolarità delle operazioni elettorali, che l'autenticazione delle firme dell'atto principale sia antecedente a quella delle firme contenute negli atti separati".” e che "Questa discrasia, però, non è sanzionata dalla legge: e non potrebbe essere altrimenti, dato che non impinge su nessun principio in materia di operazioni elettorali".



In questo caso non si parla di autenticazione, ma proprio di raccolta delle firme. Che è stata fatta, la raccolta delle firme, dopo alcuni giorni dalla dichiarazione in cui si dichiara di avere quelle firme. Formalmente quelle firme non c'erano. Ma voi avete dichiarato di averle. Mentre le avete avute solo alcuni giorni dopo.
Momo.55 Momo.55 28/03/2017 ore 12.11.58 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@c.ioccolatino111 scrive:
Non frega a nessuno (a parte ad alcuni osessionati dal M5S) le firme false o sincere... alla maggioranza degli italiani, interessa il lavoro in primis e in secundis, dimezzare tasse e i privilegi dei scansafatiche.



Non ha importanza che freghi a qualcuno o no. Per quanto io me ne dispiaccia, questa è una democrazia fondata sulla burocrazia. Che tutti dobbiamo rispettare. Pena l'invalidamento di ogni atto. Quindi direi che valga anche per i 5 stelle. Che ancora non risulta abbiano ottenuto lo status di esenti dalle regole anche se a loro piacerebbe.

Sempre che le cose siano effettivamente come esposto dalle Iene.
Tremalnaik Tremalnaik 28/03/2017 ore 12.18.36 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
degli ottimi servizi di informazione

Sicuro sicuro? Io ne ho visti più di uno di servizi fasulli e faziosi, come molti anche di piscia la notiscia.
from.heretoeternity from.heretoeternity 28/03/2017 ore 12.31.00 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
proprio di raccolta delle firme. Che è stata fatta, la raccolta delle firme, dopo alcuni giorni dalla dichiarazione in cui si dichiara di avere quelle firme.

TUTTE LE FALSITÀ DEL SERVIZIO DELLE IENE "C’è un falso nella candidatura del sindaco Raggi?"
Ieri sera è andato in onda un servizio delle Iene che sosteneva che il modulo principale della presntazione della lista di Virginia Raggi riportava un falso sulla data e inoltre che aver utilizzato 10 cancellieri per 20 banchetti era un altro ipotetico falso.
Dato che nel 2008 ho curato personalmente, insieme a due avvocati, la presentazione della lista del MoV romano, posso dire che:
DATA SUL MODULO: lo hanno spiegato nell'intervista i due avvocati delegati di lista del M5S che si tratta di un atto a "formazione progressiva". Le sentenze a cui hanno fatto riferimento, ma che non ricordavano, sono la sent. Cons. di Stato, V, 7 novembre 2006, n. 7544 e la sentenza del Cons. di Stato, V, 6 aprile 2007, n. 1553 e la sentenza del TAR 28 giugno 2006, n. 450.
NUMERO DEI CANCELLIERI; il M5S ha raccolto il 23 Aprile 2016 più di 3.500 firme, ma ne bastavano 1200. Così ha presentato 1352 firme (1200 più una tolleranza) su 90 atti separati, per i quali sono stati utilizzati 10 cancellieri. Vanno indicati solo i cancellieri che compaiono sugli atti presentati, e non vanno indicati quelli presenti negli atti non consegnati.
PER CHI VOLESSE SAPERNE DI PIÙ:
1. Nell'atto principale presentato dal M5S sono indicati il numero complessivo delle firme presentate, ma la sentenza dice testualmente ".... nessuna norma stabilisce che nell'atto principale debba essere indicato il numero complessivo delle sottoscrizioni raccolte a sostegno della lista, né il numero complessivo degli atti separati sui quali sono state raccolte le sottoscrizioni a favore della medesima lista, con la conseguenza che l'eventuale irregolarità commessa dai sottoscrittori dell'atto principale nell'indicare il numero complessivo delle firme raccolte a sostegno della lista
NON comporta alcuna nullità della dichiarazione di presentazione della lista stessa, rappresentando
quella indicazione un contenuto non necessario della medesima dichiarazione"
P.S.: Mi hanno stupito molto le dichiarazioni degli "esperti" intervistati, giacché sono oggetto di verifica gli atti contenti le firme, non il modulo che li accompagna.
Roberto Viscione
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 28/03/2017 ore 12.37.26 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Sempre che le cose siano effettivamente come esposto dalle Iene.


Ecco, io starei calmina (o calmino) prima di lanciarmi nelle solite sequele farlocche. (penso in generale).
Momo.55 Momo.55 28/03/2017 ore 12.55.44 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@from.heretoeternity scrive:
1. Nell'atto principale presentato dal M5S sono indicati il numero complessivo delle firme presentate, ma la sentenza dice testualmente ".... nessuna norma stabilisce che nell'atto principale debba essere indicato il numero complessivo delle sottoscrizioni raccolte a sostegno della lista, né il numero complessivo degli atti separati sui quali sono state raccolte le sottoscrizioni a favore della medesima lista, con la conseguenza che l'eventuale irregolarità commessa dai sottoscrittori dell'atto principale nell'indicare il numero complessivo delle firme raccolte a sostegno della lista
NON comporta alcuna nullità della dichiarazione di presentazione della lista stessa, rappresentando
quella indicazione un contenuto non necessario della medesima dichiarazione"
P.S.: Mi hanno stupito molto le dichiarazioni degli "esperti" intervistati, giacché sono oggetto di verifica gli atti contenti le firme, non il modulo che li accompagna.
Roberto Viscione



Beh vedi, il fatto è che io ho visto il modulo con lo spazio per il numero dell firme. Mi risulta difficile che si possa presentare un modulo con uno spazio che possa essere lasciato in bianco. Se così fosse... quel modulo va cambiato. Mi pare ovvio. Perchè ridondante. Ma analogamente risulta strano che un modulo possa essere inutile. Allora che lo si presenta a fare? Quindi se fosse inutile va eliminato.

Non credi?
Momo.55 Momo.55 28/03/2017 ore 12.56.30 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@c.ioccolatino111 scrive:
Ecco, io starei calmina (o calmino) prima di lanciarmi nelle solite sequele farlocche. (penso in generale).



Appunto, stai calmina. E' meglio visto che in genere spari a cavolo.
from.heretoeternity from.heretoeternity 28/03/2017 ore 13.03.07 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Ma analogamente risulta strano che un modulo possa essere inutile. Allora che lo si presenta a fare? Quindi se fosse inutile va eliminato.

Non credi?

Questo è un altro discorso ...ma da li a dire che 5 stelle ha falsificato qulcosa c'è ne passa. .ma ovviamente basta buttare fango e tutto fa brodo
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 28/03/2017 ore 13.16.17 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Appunto, stai calmina. E' meglio visto che in genere spari a cavolo.


Per quanto concerne le tue di cavolate, (oltre alle contraddizioni) se ne vuoi uno, te ne faccio dono volentieri ! Ti piace cotto o crudo ?
intermezzo intermezzo 28/03/2017 ore 13.22.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@from.heretoeternity scrive:
Dato che nel 2008 ho curato personalmente, insieme a due avvocati, la presentazione della lista del MoV romano, posso dire che:DATA SUL MODULO: lo hanno spiegato nell'intervista i due avvocati delegati di lista del M5S che si tratta di un atto a "formazione progressiva". Le sentenze a cui hanno fatto riferimento, ma che non ricordavano, sono la sent. Cons. di Stato, V, 7 novembre 2006, n. 7544 e la sentenza del Cons. di Stato, V, 6 aprile 2007, n. 1553 e la sentenza del TAR 28 giugno 2006, n. 450.NUMERO DEI CANCELLIERI; il M5S ha raccolto il 23 Aprile 2016 più di 3.500 firme, ma ne bastavano 1200. Così ha presentato 1352 firme (1200 più una tolleranza) su 90 atti separati, per i quali sono stati utilizzati 10 cancellieri. Vanno indicati solo i cancellieri che compaiono sugli atti presentati, e non vanno indicati quelli presenti negli atti non consegnati.PER CHI VOLESSE SAPERNE DI PIÙ:1. Nell'atto principale presentato dal M5S sono indicati il numero complessivo delle firme presentate, ma la sentenza dice testualmente ".... nessuna norma stabilisce che nell'atto principale debba essere indicato il numero complessivo delle sottoscrizioni raccolte a sostegno della lista, né il numero complessivo degli atti separati sui quali sono state raccolte le sottoscrizioni a favore della medesima lista, con la conseguenza che l'eventuale irregolarità commessa dai sottoscrittori dell'atto principale nell'indicare il numero complessivo delle firme raccolte a sostegno della lista NON comporta alcuna nullità della dichiarazione di presentazione della lista stessa, rappresentando quella indicazione un contenuto non necessario della medesima dichiarazione"P.S.: Mi hanno stupito molto le dichiarazioni degli "esperti" intervistati, giacché sono oggetto di verifica gli atti contenti le firme, non il modulo che li accompagna.Roberto Viscione


Egregio signor Viscione, le devo dire in tutta umiltà che di quel che ha scritto non si capisce una beata mazza. Se per favore ce lo ripetesse senza uso di latinorum, la ricambieremmo con tutta la nostra gratitudine.

eaccabbadda eaccabbadda 28/03/2017 ore 14.29.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

saranno stati condizionati dal fattaccio delle firme false a palermo e a bologna..........
Momo.55 Momo.55 28/03/2017 ore 14.54.20 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@from.heretoeternity scrive:
Questo è un altro discorso ...ma da li a dire che 5 stelle ha falsificato qulcosa c'è ne passa. .ma ovviamente basta buttare fango e tutto fa brodo


Non so. Dipende. Se quel modulo andava compilato come sembrerebbe da come è fatto ... allora è stato falsificato. Altrimenti no.
Momo.55 Momo.55 28/03/2017 ore 14.58.35 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@eaccabbadda scrive:
saranno stati condizionati dal fattaccio delle firme false a palermo e a bologna..........



Beh, lì c'è un modulo dove si dice che si hanno delle firme in una data nella quale ancora non si hanno.
Diciamo che al solito si caratterizzano per spregiudicatezza, che in genere non va molto d'accordo con l'onestà.
Poi, io sono contraria all'estrema burocratizzazione delle elezioni. Toglierei tutte ste menate. Se i cittadini ti eleggono... chi se ne frega delle firme? Invece se i cittadini ti eleggono e prima qualche firma era a cavolo salta l'elezione. E' ridicolo. Mi pare sia stato il caso di Cota in Piemonte. Dove una questione burocratica ha avuto la meglio sul volere dell'elettorato.

Per me questo è inaccettabile.
agos.62 agos.62 28/03/2017 ore 19.07.29 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Si può davvero retrodatare un documento del genere? Mi dai i termini di legge in base ai quali fai tali affermazioni?

Hanno già fatto la loro brava figura di merda, i promotori di questa stronzata,i giornalisti delle iene, ci si vuole mettere anche lei? : :haha
aioh aioh 28/03/2017 ore 19.13.21 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Hanno già fatto la loro brava figura di merda,

Come quella di grillo a bruxelles...quella si che è stata una grande performance! :haha
agos.62 agos.62 28/03/2017 ore 19.16.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@aioh scrive:
Come quella di grillo a bruxelles..

Veramente la figuraccia l'ha fatta il leader di Alde che prima aveva dato il suo ok e poi se lo è rimangiato.
aioh aioh 28/03/2017 ore 19.17.37 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Veramente la figuraccia l'ha fatta il leader di Alde che prima aveva dato il suo ok e poi se lo è rimangiato.

e poi?....manca dell altro se non ricordo male...
aioh aioh 28/03/2017 ore 19.26.08 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 : E poi ...il silenzio.
A dimostrazione che saper semplicemente riconoscere gli errori non è cosa da tutti i cristiani! :kissy
Momo.55 Momo.55 28/03/2017 ore 21.51.29 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Hanno già fatto la loro brava figura di merda, i promotori di questa stronzata,i giornalisti delle iene, ci si vuole mettere anche lei? :



Mah, in realtà le figure barbine le stanno accumulando i 5 stelle. Non per gli adepti ovviamente.

19496612
@agos.62 scrive: Hanno già fatto la loro brava figura di merda, i promotori di questa stronzata,i giornalisti delle iene, ci si...
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28/03/2017 21.51.29
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aioh aioh 28/03/2017 ore 21.54.23 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 : Crozza credo sia il migliore del momento...a volte mi ruba le battute mi legge nel pensiero...è una fonte di relax :haha
agos.62 agos.62 28/03/2017 ore 23.22.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@aioh scrive:
E poi ...il silenzio.

Francamente non mi sembra che ci sia dell'altro,mi dica lei. :ok
agos.62 agos.62 28/03/2017 ore 23.24.31 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Mah, in realtà le figure barbine le stanno accumulando i 5 stelle. Non per gli adepti ovviamente.

Questione di punti di vista...a dire il vero ci sarebbe molto più da dire sulle sconcezze del PD che non sulle sciocchezze che si dicono sui 5s. :-)))
19496663
@Momo.55 scrive: Mah, in realtà le figure barbine le stanno accumulando i 5 stelle. Non per gli adepti ovviamente. Questione di...
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28/03/2017 23.24.31
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Momo.55 Momo.55 28/03/2017 ore 23.36.49 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Questione di punti di vista...a dire il vero ci sarebbe molto più da dire sulle sconcezze del PD che non sulle sciocchezze che si dicono sui 5s.



Si, punti di vista, ma di adepti come i grillini non ne avevo mai visti in politica. E lì non ci sono punti di vista, ma totale sudditanza al maschio alfa.
agos.62 agos.62 28/03/2017 ore 23.40.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
E lì non ci sono punti di vista, ma totale sudditanza al maschio alfa.

Ma dove è vissuta negli ultimi venti anni? Che mi dice di Berlusconi o Renzi?
Momo.55 Momo.55 29/03/2017 ore 00.50.06 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Ma dove è vissuta negli ultimi venti anni? Che mi dice di Berlusconi o Renzi?


Dove sei vissuto tu. Ti risulta per caso che qualcuno di loro mai abbia annullato una elezione perchè il vincitore non gli era gradito? Hai mai visto uno del PD annullare le primarie?

Voi, sudditi, servite regole che stabiliscono che la vostra libertà è tale limitatamente a quello che vi lascia carinamente fare Grillo che ha una libertà talmente ampia da dare un calcio in culo alle vostre scelte. Siete ridicoli e siete sudditi. Ma la cosa più ridicola ancora è che lo siete per scelta. Vi siete sottomessi da soli ad un dittatore supremo al quale credete come fosse un piccolo Dio. Fidatevi di me!!!! Fidatevi di me? Ma ci rendiamo conto? E questi si fidano. Sembra di vedere un film sulla nobiltà, laddove la parola del nobile è indiscutibile.
from.heretoeternity from.heretoeternity 29/03/2017 ore 10.32.57 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Fidatevi di me? Ma ci rendiamo conto? E questi si fidano.

Forse che tu non ti fidi della persona che voti o del partito che voti? Mi sembra che dandogli mandato di amministrare o il comune o quello che sia sia un atto di fiducia fino a prova contraria. ..quindi cosa cambia?
Momo.55 Momo.55 29/03/2017 ore 10.54.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@from.heretoeternity scrive:
Forse che tu non ti fidi della persona che voti o del partito che voti? Mi sembra che dandogli mandato di amministrare o il comune o quello che sia sia un atto di fiducia fino a prova contraria. ..quindi cosa cambia?


Certo che no, mica sono scema. Io non mi fido di nessuno. E votarlo non fa mai rima con fiducia. E anzi, direi che la fiducia sia contraria ad ogni concetto di merito. Quindi io voto e vedo che fa. Se fa meglio di altri (sono buona quindi, non pretendo affatto che faccia tutto quello che vorrei io, mi basta faccia meglio)... lo rivoto. Altrimenti avanti un altro.
Se basassi il mio voto sulla fiducia non voterei mai nessuno.
Fidarsi invece significa dargli credito a prescindere. Cosa che io non farei mai e poi mai. E poi, abbi pazienza ... chi li conosce?
agos.62 agos.62 29/03/2017 ore 19.43.54 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Ti risulta per caso che qualcuno di loro mai abbia annullato una elezione perchè il vincitore non gli era gradito?

Non ce n'è stato bisogno perchè sceglievano prima le persone o le sostituivano a piacimento senza alcuna elezione! :ok
agos.62 agos.62 29/03/2017 ore 19.53.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Fidatevi di me? Ma ci rendiamo conto?

Lei non si rende conto che Grillo è il garante del movimento cioè colui che ne fa rispettare le regole, la Carismati è uscita fuori da queste regole.
Momo.55 Momo.55 29/03/2017 ore 20.13.34 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Non ce n'è stato bisogno perchè sceglievano prima le persone o le sostituivano a piacimento senza alcuna elezione!



Manco per idea. Renzi è stato eletto alle primarie e contro il parere dei dirigenti del PD. Berlusconi e gli altri non fanno primarie... ma sono più onesti, non danno ad intendere ai cittadini che possono scegliere quando evidentemente non è vero.
Momo.55 Momo.55 29/03/2017 ore 20.16.16 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Lei non si rende conto che Grillo è il garante del movimento cioè colui che ne fa rispettare le regole, la Carismati è uscita fuori da queste regole.


Si certo, le prove? nessuna ma solo la parola di Grillo che ti ha detto di fidarti. E tu ti fidi. Anche i fascisti si fidavano di Benito. E anche i nazisti di Hitler. Quando hanno cercato di spiegare perchè facevano quanto ordinato al processo di Norimberga ... direi che i magistrati che li giudicavano se ne siano fregati se avevano ricevuto degli ordini.
Quindi sei tu che non capisci.
from.heretoeternity from.heretoeternity 29/03/2017 ore 22.26.30 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Anche i fascisti si fidavano di Benito. E anche i nazisti di Hitler.


sai quanti si sono fidati di renzi?e niente...non riescono ancora a capire che sono stati presi per il culo,anche dopo i fatti ...
agos.62 agos.62 29/03/2017 ore 22.57.59 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Si certo, le prove?

La Carismati ha fatto causa e le prove che ha Grillo verranno esposte in tribunale,un pò di pazienza e si saprà come stanno le cose . :-)))
Momo.55 Momo.55 30/03/2017 ore 09.44.51 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@from.heretoeternity scrive:
sai quanti si sono fidati di renzi?e niente...non riescono ancora a capire che sono stati presi per il culo,anche dopo i fatti ...



Dimmi, cosa ti fa credere di avere la verità in tasca? Per cui chi non la pensa come te non capisce? Sai quanta gente non la pensa come te? La stragrande maggioranza del paese. Cosa devono capire costore che tu avresti capito? Che ubbidire è bello? Sai, punti di vista. Per me è da servi, non è affatto bello.

Detto ciò io non mi fido di nessuno, tanto meno di un politico che è sempre sotto esame. Attualmente l'unico (purtroppo, magari ce ne fossero altri, un pò di concorrenza su questa cosa non farebbe male) che si avvicina di più a quelle che io ritengo le priorità per il paese è ancora Renzi.
Il tuo Guro è lontano in modo infinito.

E dimmi, secondo te avrà detto fidatevi di me a quelli che, saliti sulla sua auto, gli hanno fatto notare che i cartelli indicavano che la strada era pericolosa? Gli avrà detto fidatevi di me, lo saprò se è pericolosa? :hihi
19497674
@from.heretoeternity scrive: sai quanti si sono fidati di renzi?e niente...non riescono ancora a capire che sono stati presi per...
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Momo.55 Momo.55 30/03/2017 ore 09.46.16 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
La Carismati ha fatto causa e le prove che ha Grillo verranno esposte in tribunale,un pò di pazienza e si saprà come stanno le cose .



Ma tu, che non le hai viste, ti fidi. Ciecamente.
Mi domando che qualità nascoste abbia mai costui per convincere la gente ad essere così prona nei suoi confronti.
19497676
@agos.62 scrive: La Carismati ha fatto causa e le prove che ha Grillo verranno esposte in tribunale,un pò di pazienza e si saprà...
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from.heretoeternity from.heretoeternity 30/03/2017 ore 12.47.42 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Dimmi, cosa ti fa credere di avere la verità in tasca? Per cui chi non la pensa come te non capisce? Sai quanta gente non la pensa come te? La stragrande maggioranza del paese. Cosa devono capire costore che tu avresti capito?


la verità è sotto gli occhi di tutti meno di quelli che hanno i paraocchi, perchè la situazione italiana e ben evidente..poi se uno non la pensa come me pazienza,ma che non si lamenti di andare in pensione a 67 anni,non si lamenti delle tasse,non si lamenti se non arrivaa fine mese,non si lamenti se ..non si lamenti punto,e che continui pure a votare chi si fotte i sui soldi ( che purtroppo sono anche i miei )
19497786
@Momo.55 scrive: Dimmi, cosa ti fa credere di avere la verità in tasca? Per cui chi non la pensa come te non capisce? Sai quanta...
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Momo.55 Momo.55 30/03/2017 ore 13.25.07 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@from.heretoeternity scrive:
la verità è sotto gli occhi di tutti meno di quelli che hanno i paraocchi, perchè la situazione italiana e ben evidente..poi se uno non la pensa come me pazienza,ma che non si lamenti di andare in pensione a 67 anni,non si lamenti delle tasse,non si lamenti se non arrivaa fine mese,non si lamenti se ..non si lamenti punto,e che continui pure a votare chi si fotte i sui soldi ( che purtroppo sono anche i miei )



La verità che è sotto gli occhi di tutti è che voi non capite niente di economia, bilanci dello Stato e, soprattutto che bisogna creare le condizioni per il lavoro, non per il sussidio come fate voi e che nemmeno risulta finanziato e quindi mai si avvierà.

Nessuno arriverà più a fine mese col vostro sistema.
agos.62 agos.62 31/03/2017 ore 00.06.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Ma tu, che non le hai viste, ti fidi.

Non c'è motivo per cui non debba fidarmi,se Grillo fosse davvero un despota non farebbe fare alcun tipo di elezione, non crede?Evidentemente nel caso della Carismati c'è qualcosa che non va.
agos.62 agos.62 31/03/2017 ore 00.10.47 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
La verità che è sotto gli occhi di tutti

Ehm...sarebbe più corretto dire che questa verità la vede solo lei e qualche altro balengo... :-)))
Momo.55 Momo.55 31/03/2017 ore 09.44.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Non c'è motivo per cui non debba fidarmi,se Grillo fosse davvero un despota non farebbe fare alcun tipo di elezione, non crede?Evidentemente nel caso della Carismati c'è qualcosa che non va.



No che non credo visto che se non gli sta bene la ribalta e chi l'ha votata non ha alcuna voce in capitolo. Ma il punto è proprio quello di fidarsi. Tu scegli fino al limite che lui ti da. Un limite rigido, invalicabile, indiscutibile. E quando arrivi a quel limite ti inchini a grillo.
Ma tu sei uno qualunque, vediamo che accade con un eletto che avrà perennemente il ricatto di non poter essere ripresentato. Quindi ubbidire e ti viene garantito lo stipendio, o magari mettere in discussione e torni nella merda da cui sei venuto? Ovvio che questa gente tacerà e ubbidirà. Non gli conviene aver mai nessun contrasto col Guru. Ed è la stessa cosa che accadeva con Hitler, Mussolini.... pensi che consentissero a qualcuno di avere opinioni diverse? E se le avevano e saltava fuori, cosa capitava?

Ci vuole poco a dedurre che se il condannato Grillo ha un potere così enorme fuori dal parlamento.... figurarsi che capiterebbe una volta che dirigesse un governo.

Antropologicamente parlando lui è il maschio alfa... voi beta vi inchinate e gli riconoscete la supremazia su ogni cosa.
Momo.55 Momo.55 31/03/2017 ore 09.45.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Ehm...sarebbe più corretto dire che questa verità la vede solo lei e qualche altro balengo...



Veramente la stragrande maggioranza del paese non vi vede per niente degni. E ti ricordo che a Roma avete vinto col voto del 20% degli aventi diritto.... altro che la vedo solo io.
Solo voi vi vedete come il meglio del meglio.-
agos.62 agos.62 01/04/2017 ore 01.53.52 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Veramente la stragrande maggioranza del paese non vi vede per niente degni.

E allora come spiega che nei sondaggi il M5S ha raggiunto il 31% e il PD è sceso al 25%? :mmm
gerrylanuit gerrylanuit 01/04/2017 ore 06.32.41
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 :

hanno vinto col voto dei "fascisti romani" e elettori del nano.

ma non si sono affatto schifati...anzi. :hoho :hoho :hoho :hoho :hoho


comunque vediamo con chisi alleeranno per governare.
controlleremo il programma. dopo il reddito di cittadinanza per tutti, adesso leggo tra le righe che elimineranno la legge fornero e riporteranno le pensioni prima di moti...almeno mi par di ave letto.











8-) 8-) 8-) 8-)
Momo.55 Momo.55 01/04/2017 ore 06.44.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
E allora come spiega che nei sondaggi il M5S ha raggiunto il 31% e il PD è sceso al 25%?


Che alla fine conta il voto e non li chiacchiere? Prova a vedere come vi davano i sondaggi alle europee e come davano il PD. E prova a vedere cosa è successo invece.
Momo.55 Momo.55 01/04/2017 ore 06.49.40 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@gerrylanuit scrive:
hanno vinto col voto dei "fascisti romani" e elettori del nano.

ma non si sono affatto schifati...anzi.


comunque vediamo con chisi alleeranno per governare.
controlleremo il programma. dopo il reddito di cittadinanza per tutti, adesso leggo tra le righe che elimineranno la legge fornero e riporteranno le pensioni prima di moti...almeno mi par di ave letto



In realtà no. Al voto c'è andato circa il 57% degli aventi diritto.... poco più della metà. di questo 57% lo ha votato il 37%. Ma il 37% del 57% del 100% .... praticamente ti ha votato il 20%. Quelli di destra hanno dato indicazione di votarli al ballottaggio perchè temevano potesse vincere il PD.
Cosa che io ritengo da idioti visto che ancora non hanno capito, quelli di destra, che Grillo è il loro reale concorrente. Di certo i voti non glieli porta via il PD alla destra romana (missina, per la Meloni oggi), ma Grillo si.
Ma, a mio parere, quel tipo di destra, vista finalmente alla prova dei fatti, ha rivelato di non essere lungimirante nè intelligente, ma meschina e di basso livello. Astieniti, ha senso.... ma far votare il tuo diretto concorrente che non ti si fila per nulla è stupido.
I grillini avrebbero vinto anche senza di loro. Ma sempre col 20%. E' quello che conta veramente.
nera1965 nera1965 01/04/2017 ore 06.58.14 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Cosa che io ritengo da idioti visto che ancora non hanno capito, quelli di destra, che Grillo è il loro reale concorrente. Di certo i voti non glieli porta via il PD alla destra romana (missina, per la Meloni oggi), ma Grillo si.

Questa è una grande verità della quale concordo e ho sempre pensato.
In realtà Berlusconi che è l'ultimo vero leader che il centrodestra ha avuto, qualcosa sembra inizi a realizzarlo, a differenza dei Salvini e della Meloni che politicamente sono veramente dei mediocri.
Momo.55 Momo.55 01/04/2017 ore 07.12.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@nera1965 scrive:
In realtà Berlusconi che è l'ultimo vero leader che il centrodestra ha avuto, qualcosa sembra inizi a realizzarlo, a differenza dei Salvini e della Meloni che politicamente sono veramente dei mediocri.


E si. Solo che ormai conta come il 2 di picchè.
Markos1976 Markos1976 01/04/2017 ore 08.49.36 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

Sul discorso inerente il movimento cinque stelle io la vedo cosi....
A livello italiano e europeo in generale c'è stata un'impennata dei movimenti populisti (pure nella tranquilla e ricca Austria la destra estrema è arrivata al 47% alle ultime elezioni) e questo per il semplice fatto che la politica old tradizionale se ne strasbatte delle esigenze della gente comune...
Il movimento cinque stelle è, con tutti i difetti giustamente evidenziati, un movimento di protesta...
Una speranza alla quale si aggrappa la suddetta gente comune per non sprofondare totalmente nella miseria e nella disperazione...
A livello italiano il Pd (del quale mi fidavo in giovane età) ha ampiamente tradito le attese (dal 2011 in poi, anno della caduta del "male assoluto" Berlusconi, tutti gli indicatori sono peggiorati e, salvo micromiglioramenti che rimangono di gran lunga inferiori al resto d'Europa Grecia a parte dove la gente è alla fame più nera, la situazione continua a precipitare) e questo, dati alla mano, è inconfutabile...
Le uniche alternative essendo ormai sparita Forza Italia sono i movimenti di destra come Lega e Fratelli d'Italia ma essendo appartenenti alla vecchia politica hanno molto meno appeal...
Personalmente non ho idea di cosa voterò quando ci faranno andare a votare (ormai mi sono dimenticato come si fa..Qui in Italia le elezioni politiche sono quasi una chimera) ma sicuramente non Pd...
E sono consapevole che questo mio sentimento è abbastanza comune...
Per questo il movimento ha consensi cosi alti...
Momo.55 Momo.55 01/04/2017 ore 10.06.39 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Markos1976 scrive:
e questo, dati alla mano, è inconfutabile...



Quali dati? Sarebbe interessante sapere a quali dati ti rifai.
Ma nemmeno sul resto concordo. I movimenti populisti di destra che si stanno sviluppando nel resto d'Europa hanno una unica caratteristica in comune, cioè l'essere contro l'immigrazione selvaggia e fuori controllo. Ed è esattamente quello che i 5 stelle non fanno. Che hanno un solo nemico: gli altri politici. Anche quelli simili ai movimenti populisti europei. Quindi direi che già sul punto principale non possono essere accomunati con loro.
Sul resto, da quel che si vede e vista la totale genericità e vaghezza di quel movimento, chi lo predilige è perchè si affida all'immaginazione. Quindi ognuno di loro immagina che lì dentro ci sia quello che che più gli aggrada.
Di fatto, man mano che si scende nello specifico, si scopre che sono solo dei conservatori che ambiscono a poltrone nella politica. Sul resto .... tante chiacchiere mentre i fatti stanno praticamente a 0.

Quanto ai dati.... immagino potrai trovarli da solo. Valga per tutti il PIL negativo ai tempi della caduta di Berlusconi (-2,5) tornato finalmente positivo.
Ma sai, se non si fanno le riforme è ben difficile che le cose in Italia migliorino. Non credi?
agos.62 agos.62 02/04/2017 ore 18.57.54 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Che alla fine conta il voto e non li chiacchiere? Prova a vedere come vi davano i sondaggi alle europee e come davano il PD. E prova a vedere cosa è successo invece

Lei riporta sempre la storiella delle europee dimenticando che sono passati quasi 3 anni e che sono successe delle cose nel frattempo.Il PD e anche Renzi non godono più di quel favore e questo crollo è già stato documentato dal voto delle amministrative e dal referendum,i voucher sono stati aboliti per evitare l'ennesima batosta al PD al loro referendum abrogativo che quindi è stato annullato.Credo che sia abbastanza chiaro quale sarà l'esito delle politiche, qualsiasi persona di buonsenso lo capisce purtroppo lei non lo è... pazienza! :ok
Momo.55 Momo.55 02/04/2017 ore 22.42.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Lei riporta sempre la storiella delle europee dimenticando che sono passati quasi 3 anni e che sono successe delle cose nel frattempo.Il PD e anche Renzi non godono più di quel favore e questo crollo è già stato documentato dal voto delle amministrative e dal referendum,i voucher sono stati aboliti per evitare l'ennesima batosta al PD al loro referendum abrogativo che quindi è stato annullato.Credo che sia abbastanza chiaro quale sarà l'esito delle politiche, qualsiasi persona di buonsenso lo capisce purtroppo lei non lo è... pazienza!


Dal referendum dove Renzi ha preso 13,5 milioni di voti sono passati 4 mesi. Ha preso 2 milioni di voti in più rispetto alle europee.

Buon per te se sei così certo della vittoria. Lo eravate anche allora.
agos.62 agos.62 02/04/2017 ore 23.24.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Dal referendum dove Renzi ha preso 13,5 milioni di voti sono passati 4 mesi. Ha preso 2 milioni di voti in più rispetto alle europee.

Buon per te se sei così certo della vittoria. Lo eravate anche allora.

Allora perchè Renzi si è dimesso? :mmm
Momo.55 Momo.55 02/04/2017 ore 23.41.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Allora perchè Renzi si è dimesso?



Perchè ha perso il referendum. Cosa che politicamente lo aveva indebolito in Parlamento. Ma quelle sono questioni di rapporti di forza fra fazioni politiche. Ed infatti non a caso sono partiti i rottamati che non vogliono farsi rottamare.
D'altro canto sarebbe assurdo pensare che certa gente si faccia scaricare senza combattere.
Ma nessuno è così sciocco da dare un calcio nel sedere a 13,5 milioni di voti quando nessuna forza politica ne ha mai raggiunti tanti.

Poi sai, per me non è una gara in cui bisogna vincere per forza. Se così fosse non ci sarebbe più nessuno in Parlamento. A partire proprio dai grillini. E sai una cosa? Anche dopo le europee festeggiavate perchè i sondaggi vi davano di nuovi vincenti e davanti al PD. in politica si vince e si perde e poi si rivince. Se una cosa non si può fare oggi si farà domani.
agos.62 agos.62 03/04/2017 ore 19.11.34 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
Perchè ha perso il referendum.

Si è dimesso perchè il risultato referendario ha espresso in modo abbastanza chiaro che la gente lo ha mandato aff...! :hihi
Momo.55 Momo.55 03/04/2017 ore 19.22.42 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@agos.62 scrive:
Si è dimesso perchè il risultato referendario ha espresso in modo abbastanza chiaro che la gente lo ha mandato aff...!



13,5 milioni di si sono lì a dire che la tua conclusione sia errata. Ora vedi, a ameno che alle elezioni voi dei 5 stelle formiate un unico partito con tutti quelli che hanno votato no al referendum.... non vedo possibile ripetersi tale situazione.
Tu si? Perchè sai vero che alle elezioni non è tutti contro 1 dove vi siete alleati con chiunque.
agos.62 agos.62 03/04/2017 ore 23.25.36 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 scrive:
13,5 milioni di si sono lì a dire che la tua conclusione sia errata

:-( ???
Markos1976 Markos1976 09/04/2017 ore 14.43.40 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Le iene e la Raggi

@Momo.55 :
Eccomi scusa...
La disoccupazione generale sotto il cavaliere nero era attestata intorno all'8,4% mentre quella giovanile era sotto il 30%...(attualmente è 11% la prima e 35% la seconda)
Per non parlare di debito pubblico e povertà assoluta (siamo intorno ai dieci milioni di poveri in Italia ma non ne parla nessuno) per non parlare dei suicidi di natura economica (per disoccupazione o crisi in generale) anche questi molto poco citati dai Tg che sono triplicati dal 2012 in poi (oltretutto considerato il diritto al lavoro disciplinato dagli articoli 4 e 36 della Costituzione questi sono omicidi di stato)...
Il discorso immigrazione è complesso e non lo affronterò perchè qui è off topic...
Io sono semplicemente del parere che è quantomeno sospetto che sia una nazione messa male come l'Italia a doversi fare carico di tutto ciò e che nessuno protesti...
Ci sono moltissimi interessi economici in ballo che palesemente non ci sono in altri paesi (dove nonostante una situazione economica generale molto migliore, noi insieme alla Grecia siamo quelli messi peggio, la paura dell'immigrato è molto radicata visti gli altissimi consensi dei populisti) ed è per questo che nessuno si stupisca del fatto che esistano vere e proprie ONG che vanno a prendere i richiedenti asilo (più spesso clandestini dati alla mano) a pochi metri dalle coste della Libia...Cose dell'altro mondo ma squisitamente made in Italy...Buona domenica!!!
19515943
@Momo.55 : Eccomi scusa... La disoccupazione generale sotto il cavaliere nero era attestata intorno all'8,4% mentre quella...
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09/04/2017 14.43.40
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