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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

eaccabbadda 12/08/2017 ore 20.49.12 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

Organizzazione parla anche di "rischio sicurezza dovuto a minacce della guardia costiera libica"
Msf sospende "temporaneamente" l'attività davanti alla Libia. Lo comunica la Ong sottolineando che la sospensione segue la decisione della Libia di istituire una zona Sar, "limitando l'accesso delle Ong in acque internazionali" e ad un "rischio sicurezza" segnalato dal Mrcc "dovuto a minacce della guardia costiera libica". Sarà dunque fermata la nave Prudence, mentre "l'équipe medica di Msf continuerà a fornire supporto a bordo della nave Aquarius di Sos Mediterranee".

"I recenti sviluppi nel Mediterraneo mostrano che il codice di condotta è parte di un disegno più ampio che intende sigillare la costa libica e intrappolare migranti e rifugiati in Libia, gettando via la chiave. Queste azioni stanno chiaramente dimostrando la vera ambizione delle autorità italiane ed europee: limitare l'attività degli attori di ricerca e soccorso indipendenti e concentrare tutti gli sforzi nel riportare le persone in Libia. Per questi motivi Msf rimane ferma nella propria convinzione di non poter firmare il Codice". A dirlo è Loris De Filippi, presidente di Medici senza frontiere Italia, in un'intervista a Repubblica. "Rispetto alla decisione di Sos Mediterranee di firmare il codice, stiamo discutendo la nostra partnership con l'organizzazione. Al momento la nave Aquarius, gestita in collaborazione con Msf, sta navigando in acque internazionali dove continua a portare avanti le proprie attività di pattugliamento e ricerca e soccorso", spiega De Filippi.
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2017/08/12/migranti-msf-lascia-restiamo-contrari-a-codice-perche-blindano-il-mare_12c33b8f-87bc-4a70-be3f-08614a0ce1ac.html
8514672
Organizzazione parla anche di "rischio sicurezza dovuto a minacce della guardia costiera libica" Msf sospende "temporaneamente"...
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12/08/2017 20.49.12
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assurdo36 assurdo36 12/08/2017 ore 21.08.57
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

...meglio, una in meno. Un'altra tacca sul calcio della giustizia!
eaccabbadda eaccabbadda 12/08/2017 ore 21.10.26 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@assurdo36 scrive:
Un'altra tacca sul calcio della giustizia!

che significa?
ritornoacamelot ritornoacamelot 12/08/2017 ore 21.12.00
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@assurdo36 :

mi piacerebbe conoscere il numero esatto, di quanti miei fratelli neri hanno salvato, e il ritorno economico!

al centesimo.
assurdo36 assurdo36 12/08/2017 ore 21.13.13
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

Meglio di no, caro ritornoacamelot, ringhieresti dalla rabbia tutta la notte.
assurdo36 assurdo36 12/08/2017 ore 21.15.35
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

Io ritengo le ONG alleate con gli scafisti...invero non solo io, ma anche la procura...quindi: perchè sono lì, cosa mi rappresentano? E poi, non sarebbe meglio usassero quei soldi per farli stare meglio a casa loro?
Ca..o, ma così non gli renderebbero nulla; questione di affari.
intermezzo intermezzo 12/08/2017 ore 21.16.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

Non capisco perché i francesi possano "blindare" Ventimiglia mentre l'Europa intera non possa "blindare" il confine marittimo.
eaccabbadda eaccabbadda 12/08/2017 ore 21.16.42 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@ritornoacamelot scrive:
mi piacerebbe conoscere il numero esatto, di quanti miei fratelli neri hanno salvato, e il ritorno economico!al centesimo.


se apri il link puoi leggere i bilanci, sono pubblici

http://www.medicisenzafrontiere.it/chi-siamo/bilancio
ritornoacamelot ritornoacamelot 12/08/2017 ore 21.18.28
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@eaccabbadda :

mi sono andati per traverso.





e un poco mi spiace, li credevo veramente una organizzazione super parters.....
ellen1958 ellen1958 12/08/2017 ore 22.56.06 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

il governo ha improvvisamente cambiato rotta sui salvataggi in mare... prima erano persone che fuggivano da paesi dove venivano massacrati e torturati e quindi era umananamente impossibile non salvarli. Ora chissenefrega....
ma i nodi tornano sempre al pettine e vedremo quali sono veramente le ragione del voltafaccia e quali saranno le conseguenze
ComePioveva ComePioveva 12/08/2017 ore 23.02.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@ellen1958 : Ha bloccato i mercanti degli esseri umani.
Momo.55 Momo.55 12/08/2017 ore 23.53.27 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@ellen1958 scrive:
il governo ha improvvisamente cambiato rotta sui salvataggi in mare... prima erano persone che fuggivano da paesi dove venivano massacrati e torturati e quindi era umananamente impossibile non salvarli. Ora chissenefrega....
ma i nodi tornano sempre al pettine e vedremo quali sono veramente le ragione del voltafaccia e quali saranno le conseguenze



Non improvvisamente... è più di un anno che questo governo cerca di affrontare la questione con l'europa. Ed effettivamente non si possono affrontare queste cose con semplicismo.
Momo.55 Momo.55 12/08/2017 ore 23.54.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@ComePioveva scrive:
Ha bloccato i mercanti degli esseri umani.



Così sembrerebbe. Con questa ultima mossa della Libia quel passaggio sembra essere sfumato. Potrebbero buttarsi tutti verso la Spagna cisto che non è che nel frattempo sono spariti.
asgv41974 asgv41974 13/08/2017 ore 00.51.08
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

In ballo ci sono 25 miliardi che la libia vuole in 6 anni.
Trump e la situazione francese hanno bloccato lo schifo voluto dal pd e da renzi per favorire mafie e coop.
La
asgv41974 asgv41974 13/08/2017 ore 00.52.54
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

La cei poi ha dato il benservito al don camillo del vaticano ormai messo a tacere.
Criminale chi ancora vota pd e anche sottosviluppato.
Quello che diciamo da anni finalmente è venuto fuori.
Renzi sarebbe da arrestare
excristian1977 excristian1977 13/08/2017 ore 10.43.12 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@intermezzo scrive:
Non capisco perché i francesi possano "blindare" Ventimiglia mentre l'Europa intera non possa "blindare" il confine marittimo.



chiedere alla boldrini
ellen1958 ellen1958 16/08/2017 ore 00.30.51 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

me ne vado in vacanza e spero al ritorno di non ricordarmi più degli insulti e dei vaneggiamenti che girano qui
ellen1958 ellen1958 16/08/2017 ore 00.35.44 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Momo.55 :
che il governo cerchi di affrontareil problema è una cosa, che il governo si rimangi il discorso umanitario è ben altra cosa. Io non sono certo per Minniti e compagnia cantante
ellen1958 ellen1958 16/08/2017 ore 00.36.00 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Momo.55 :
che il governo cerchi di affrontareil problema è una cosa, che il governo si rimangi il discorso umanitario è ben altra cosa. Io non sono certo per Minniti e compagnia cantante
Light28 Light28 16/08/2017 ore 01.02.27
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Momo.55 scrive:


Non improvvisamente... è più di un anno che questo governo cerca di affrontare la questione con l'europa. Ed effettivamente non si possono affrontare queste cose con semplicismo.

AHAHAHAHAHAHAAHAH Ma ancora difendi sto governo?!! Han creato loro il problema e non hanno risolto nulla!
L'unico motivo che ha portato le ONG ad andarsene sono state le minacce della guardia costiera libica pronta a spararli se si avvicinano!
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 01.21.32 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
L'unico motivo che ha portato le ONG ad andarsene sono state le minacce della guardia costiera libica pronta a spararli se si avvicinano!


Ma quindi cosa avresti proposto al loro posto?
Light28 Light28 16/08/2017 ore 01.23.09
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@ellen1958 scrive:
ma i nodi tornano sempre al pettine e vedremo quali sono veramente le ragione del voltafaccia e quali saranno le conseguenze

Le ONG hanno rinunciato a causa della mitica guardia costiera libica,sempre sia lodata, che ha minacciato di attaccarli se si avvicinavano!
E comunque come hai detto tu ci hanno rotto le scatole che si trattava di disperati che scappavano dalla guerra.
Ma come tutti sanno erano menzogne! Sono principalmente migranti economici che non scappano da nessuna guerra ma che semplicemente cercano fortuna nel paese piu' buonista del mondo! Venivano sfruttati per il business di gente vicina al PD e ad Alfano,per ottenere flessibilita' dall'Europa e ottenere voti. Davvero credevi che a Renzi e ai piddini importi veramente qualcosa della vita di quelle persone?!
Grazie Governo Libico per il tuo intervento! :cuore
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 01.25.31 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
cercano fortuna nel paese piu' buonista del mondo


Fino a tempo fa il 90% di loro migrava al nord Europa.
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 01.30.19 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
mitica guardia costiera libica


così mitica che fino all'altro giorno spalleggiava gli scafisti

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/scafisti-affari-polizia-libica-rapporto-007-147472.htm
Light28 Light28 16/08/2017 ore 01.43.12
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@b.abysweet scrive:

Ma quindi cosa avresti proposto al loro posto?

La mia proposta era quella di chiudere i porti o di mettersi al confine delle acque libiche,intercettarli e intimarli di ritornare da dove erano partiti! Non permettendoli di sbarcare nei nostri porti, vietando anche alle ONG di farlo! E se l'europa era contraria allora che apra altri porti dove accoglierli! Ma non in italia perche' il limite di accoglienza e' stato superato da un bel pezzo e nessuno ci aiuta!
La guardia libica era collusa con gli scafisti? Vero, ma anche il governo italiano accogliendo i clandestini si puo' dire che ha ''collaborato'' con gli scafisti! Loro continuavano a portarceli all'infinito visto che li accettavamo!
Vedi...ci hanno inculcato che dobbiamo accoglierli per forza perche' non si possono violare le leggi internazionali del mare! Eppure la guardia costiera libica sta' scacciando le ONG anche dalle acque internazionali , con il benestare dell'italia e dell'Europa! XD
Light28 Light28 16/08/2017 ore 02.02.53
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@b.abysweet scrive:


Fino a tempo fa il 90% di loro migrava al nord Europa.

Ma hai delle prove a supporto di questa ardita affermazione?
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 02.07.31 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
La mia proposta era quella di chiudere i porti o di mettersi al confine delle acque libiche,intercettarli e intimarli di ritornare da dove erano partiti! Non permettendoli di sbarcare nei nostri porti, vietando anche alle ONG di farlo!


Non credo fosse possibile tutto questo, altrimenti non avremmo fatto annegare decine di persone. Penso fosse più complicato. Non possiamo "invadere" le coste di chi ci pare, non incombendo in tensioni e incidenti diplomatici più o meno gravi.
Poi mi posso anche sbagliare.
Light28 Light28 16/08/2017 ore 02.25.08
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@b.abysweet scrive:
Non possiamo "invadere" le coste di chi ci pare, non incombendo in tensioni e incidenti diplomatici più o meno gravi.

Ma io non ho detto di invadere nessuno! Ho detto di chiudere i porti e semmai posizionare delle navi italiane in acque internazionali per intimare a chi arriva di ritornare da dove e' partito! Ovviamente poi era necessario chiedere alla Libia di controllare le coste!
Vedi, anche l'atteggiamento del governo italiano e' palesemente cambiato ultimamente! Il punto e' proprio questo: dovevano pensarci molto prima!
Guarda solo in Francia, Macron ha chiuso subito le frontiere! Se al posto di Macron ci fosse stato Gentiloni gli avrebbe accolti dicendo che era un dovere anche se sono clandestini! Ne sono sicuro!
Vedi la differenza tra chi dice che non si puo' fare nulla e chi si impone?
Faccio notare che e' stato il Governo Renzi ad accettare di farli sbarcare tutti da noi! Quindi abbiamo un governo che quando agisce lo fa solo contro i nostri interessi!
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 02.27.34 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 :

Ma in Nord Europa li accettavano, quindi facevamo da ponte. Sbarrargli la strada significava impedirgli di andarci.
Non è che in nord Europa sono fessi, sbaglio?

@Light28 scrive:
anche l'atteggiamento del governo italiano e' palesemente cambiato ultimamente


quindi certo, prima era diverso.
Light28 Light28 16/08/2017 ore 02.43.25
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@b.abysweet scrive:
Ma in Nord Europa li accettavano, quindi facevamo da ponte. Sbarrargli la strada significava impedirgli di andarci.
Non è che in nord Europa sono fessi, sbaglio?

Le ricollocazioni erano poche! Nel 2017 solo il 14% di quelli sbarcati da inizio anno era stato ricollocato in altri paesi.
Quella del 90% di migranti che vanno nel Nord europa mi sembra una grande bomba!
Dici che PRIMA ERA DIVERSO, tutte balle! E' logico che continuavano ad arrivare se il governo non avesse preso provvedimenti! Era prevedibile che ci saremmo trovati in difficolta'! Ma hanno aspettato l'ultimo per agire! Hanno aspettato che tutti gli altri Stati chiudessero le loro frontiere e cosi ci siamo trovati gli unici a farcene carico!
Questo lo trovo inaccettabile! Le persone al governo dovrebbero prevedere le conseguenze e agire per tempo,non subirle!
Gli Stati dell'Est non gli hanno voluti accogliere fregandosene delle regole europee e qualche giorno fa avevano invitato Gentiloni a chiudere i porti, e lui invece di cogliere la palla al balzo per portare avanti con loro tale proposta, gli ha criticati dicendo che non accetta lezioni da chi non adempie all'accoglienza! Cioe' solo l'Italia! I piu' sfigati d'europa!
ritornoacamelot ritornoacamelot 16/08/2017 ore 02.46.22
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 :

manco di fronte all'evidenza della vigliaccheria di queste ong.....


quindi per salvaguardare la sicurezza degli equipaggi, i miei fratelli neri, migranti per problemi politici, problemi economici, di religione e sesso, possono tranquillamente crepare in fondo al mar....

ecco un ottimo suggerimento che ci da la storia e la libia....se le ong, adesso di avvicinano alle nostre acque la nostra marina spari! come facevano le repibbliche komuniste e la mitica ddr...

p.s. gli sbarchi sono crollati per adesso....citando il dato fornito dal cesso quotidiano....-57% di arrivi!

adesso orlando da ragione a minniti. :haha :haha :haha :haha :haha :haha :haha
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 02.53.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
Nel 2017 solo il 14% di quelli sbarcati da inizio anno era stato ricollocato in altri paesi.


Te lo chiedo seriamente, non ho seguito molto la vicenda.

Questo è il 14% del 2017, quale è la fonte? E degli anni precedenti?
Momo.55 Momo.55 16/08/2017 ore 08.27.17 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@ellen1958 scrive:
che il governo cerchi di affrontareil problema è una cosa, che il governo si rimangi il discorso umanitario è ben altra cosa.



Per me è più che positivo: finalmente un ritorno ritorno sulla terra anche sulla questione migranti. Almeno da una parte. Fra buonismo peloso di sinistra e razzismo becero di destra, non sapevo proprio chi scegliere sulla questione. Ora la cosa si è affrontata con raziocinio e anche con la necessaria furbizia.
Momo.55 Momo.55 16/08/2017 ore 08.28.42 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
Ma ancora difendi sto governo?



Certo che si. Finalmente qualcuno che affronta la questione come si deve tenendo conto di tutti i fattori e senza sparate a cavolo.
Momo.55 Momo.55 16/08/2017 ore 08.30.48 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
Le ONG hanno rinunciato a causa della mitica guardia costiera libica,sempre sia lodata, che ha minacciato di attaccarli se si avvicinavano!



Peccato che tu non abbia compreso il percorso fatto per arrivare a questo punto e il lavoro dell'Italia sulla questione. Ma d'altro canto Salvini probabilmente crede che Machiavelli sia un pittore e la strategia uno stage.
eheheheheh
Moderatore
eheheheheh 16/08/2017 ore 08.48.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

Minniti:"Nei primi 7 mesi abbiamo operato 67 espulsioni. Complessivamente dal primo gennaio 2015 abbiamo avuto 199 espulsioni per ragioni di sicurezza".
E se ne vantano pure?questo sarebbe un dato positivo?Nel 2015 sono sbarcati ufficialmente 153.000 immigrati..nel 2016 ne sono sbarcati 181.000..fino al 31 luglio di quest'anno ne sono sbarcati 95.000..complessivamente dal 1 gennaio 2015 al 31 luglio sono sbarcati 429.000 immigrati..di cui il 90% non potrebbe nemmeno richiedere asilo politico e nemmeno potrebbe restare in italia..e tu ti vanti di averne espulsi 199?ovvero lo 0,0005%?un genio davvero.
excristian1977 excristian1977 16/08/2017 ore 12.07.14 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@eheheheheh scrive:
Minniti:"Nei primi 7 mesi abbiamo operato 67 espulsioni. Complessivamente dal primo gennaio 2015 abbiamo avuto 199 espulsioni per ragioni di sicurezza".
E se ne vantano pure?questo sarebbe un dato positivo?Nel 2015 sono sbarcati ufficialmente 153.000 immigrati..nel 2016 ne sono sbarcati 181.000..fino al 31 luglio di quest'anno ne sono sbarcati 95.000..complessivamente dal 1 gennaio 2015 al 31 luglio sono sbarcati 429.000 immigrati..di cui il 90% non potrebbe nemmeno richiedere asilo politico e nemmeno potrebbe restare in italia..e tu ti vanti di averne espulsi 199?ovvero lo 0,0005%?un genio davvero.



analisi perfette
Light28 Light28 16/08/2017 ore 14.57.12
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Momo.55 scrive:

Peccato che tu non abbia compreso il percorso fatto per arrivare a questo punto e il lavoro dell'Italia sulla questione.

Io guardo la realta'! La svolta c e' adesso perche' hanno buttato fuori le ONG! Prima con il codice di condotta si e' tentato di ostacolarle ma ora grazie alla guardia libica si sono arrese!
Ora ti chiedo: prima di Minniti il governo era sempre in salsa PD e cosa ha fatto? NIENTE!!!!
Minniti ha cominciato a fare qualcosa...ma senza ottenere risultati evidenti! Appena e' arrivato Macron e' riuscito a portare al tavolo i 2 Capi della Libia! L'Italia invece dialogava solo con uno solo ed era quello sbagliato! XD
Le ONG potevano metterle in difficolta' da molto tempo! Potevano inviare la nave italiana molto tempo fa! Invece NO! Tutti quelli che chiami sempliciotti leghisti denunciavano le ONG come causa del problema e il tuo governo le difendeva! Adesso il tuo governo gode perche' la guardia costiera libica ha allontanato le ONG sparandoli addosso! XD

Light28 Light28 16/08/2017 ore 15.25.09
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@b.abysweet scrive:

Te lo chiedo seriamente, non ho seguito molto la vicenda.

Questo è il 14% del 2017, quale è la fonte? E degli anni precedenti?

Ho trovato questo...sto cercando altre fonti: http://www.truenumbers.it/ricollocamento-immigrati/
Tuttavia non ha senso parlarne! Perche' anche se avessero rispettato le ricollocazioni,comunque avrebbero accolto solo quelli identificati e che davvero risultavano rifugiati! Gli altri li avremmo dovuti prendere in carico tutti noi e poi espellere se ci riuscivamo( tantissimi non hanno documenti o non ci sono accordi con i paesi di partenza). Quindi in ogni caso se non si fermavano gli sbarchi la situazione per noi diventava comunque insostenibile! Perche' eravamo obbligati a far sbarcare tutti da noi e poi occuparci di smistarli e questo richiede molto tempo e soldi(che l'europa ci da col contagocce), e a quel ritmo saremmo scoppiati! Infatti anche i sindaci del PD cominciavano a ribellarsi perche' costretti a gestirne troppi.
Light28 Light28 16/08/2017 ore 15.31.47
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Momo.55 scrive:
Fra buonismo peloso di sinistra e razzismo becero di destra, non sapevo proprio chi scegliere sulla questione. Ora la cosa si è affrontata con raziocinio e anche con la necessaria furbizia.

AHAHHHA Quindi lasciar sparare contro le ONG la guardia libica se il benestare viene dal PD e' cosa furba e saggia, se lo avesse proposto la destra era razzista,becera ? XD
Lo vedi che cadi in contraddizione? Come il governo che tanto immeritatamente elogi!
E come te si comportano i media: Quando la Lega diceva di chiudere le frontiere era becera e facilona! Quando lo diceva Minniti (per finta) allora era una possibilita' fattibile e intelligente! E la giustificazione era che la situazione e' cambiata!
Comodo creare il problema e aspettare fino all'ultimo per risolverlo per poi dire che il problema prima non c'era! XD
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 15.42.59 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
Tuttavia non ha senso parlarne! Perche' anche se avessero rispettato le ricollocazioni,comunque avrebbero accolto solo quelli identificati e che davvero risultavano rifugiati! Gli altri li avremmo dovuti prendere in carico tutti noi e poi espellere se ci riuscivamo


Espellere se ci riuscivamo, ma soprattutto se fossimo in grado di individuarli facilmente....
le cose non mi sembravano semplicissime, dai paesi da dove arrivavano non avevano spesso documenti
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 15.44.53 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
Ho trovato questo...sto cercando altre fonti: http://www.truenumbers.it/ricollocamento-immigrati/
Tuttavia non ha senso parlarne! Perche' anche se avessero rispettato le ricollocazioni,comunque avrebbero accolto solo quelli identificati e che davvero risultavano rifugiati! Gli altri li avremmo dovuti prendere in carico tutti noi e poi espellere se ci riuscivamo( tantissimi non hanno documenti o non ci sono accordi con i paesi di partenza). Quindi in ogni caso se non si fermavano gli sbarchi la situazione per noi diventava comunque insostenibile! Perche' eravamo obbligati a far sbarcare tutti da noi e poi occuparci di smistarli e questo richiede molto tempo e soldi(che l'europa ci da col contagocce), e a quel ritmo saremmo scoppiati! Infatti anche i sindaci del PD cominciavano a ribellarsi perche' costretti a gestirne troppi.


quindi non lo sappiamo... che sbarcassero tutti da noi era ovvio beh, non potevano certo sbarcare in Norvegia.
Light28 Light28 16/08/2017 ore 15.50.52
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@b.abysweet scrive:
Espellere se ci riuscivamo, ma soprattutto se fossimo in grado di individuarli facilmente....
le cose non mi sembravano semplicissime, dai paesi da dove arrivavano non avevano spesso documenti

Appunto! Nessuno nega che e' complicato gestirli! Proprio per questo la soluzione era non farli piu' sbarcare! Se la situazione diventa ingestibile bisogna eliminare il problema alla radice,non continuare a subirlo per poi lamentarsi!
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 16.10.03 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
Proprio per questo la soluzione era non farli piu' sbarcare!


ma pocanzi abbiamo detto che era difficile non farli sbarcare, che la guardia costiera fosse collusa, che ci fossero rischi di incidenti diplomatici

è un circolo vizioso
Light28 Light28 16/08/2017 ore 22.37.07
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@b.abysweet scrive:
ma pocanzi abbiamo detto che era difficile non farli sbarcare,

Non mi pare proprio di averlo detto!
Sono i Piddini e i media che te lo volevano far credere! Continuare a dire che non si puo' fare niente,che rischieremmo troppo,che tutto va deciso insieme agli altri paesi europei!
Tutte scuse, in realta' il PD ci guadagnava da tale situazione (finche' l'opinione pubblica si e' incazzata e loro han dovuto porvi rimedio) e in ogni caso non aveva le palle per farsi valere in Europa!
Pensa ad esempio al codice di condotta delle ONG, non poteva farlo anni fa il governo?
Non poteva minacciare di chiudere i porti? Non poteva mandare navi sul confine libico per pattugliare e controllare la zona?

Hai detto che le mie proposte potevano creare gravi attriti , se ti riferivi alla Libia ti faccio notare che il loro Generale ha minacciato di bombardare la nostra nave se entra nelle loro acque (grazie all'accordo con l'altro leader Libico che pero' ha meno potere) eppure l'Italia ha fatto finta di niente! Trovi plausibile che la Libia si metta a fare la guerra contro l'Italia?? Io no!
Quindi concludo ribadendo che tutte le cose fatte adesso dal governo dovevano e potevano essere fatte molto prima!
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 22.39.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
il PD ci guadagnava da tale situazione


Cosa ci guadagnava il PD?
Solo una coincidenza che il PD abbia cambiato posizione quando gli stati europei hanno chiuso le frontiere?
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 22.44.45 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 :

Inoltre dovresti dimostrare che gran parte degli immigrati sbarcati restassero in Italia.

Per fare questo bisogna fare la sottrazione tra gli immigrati accolti nel resto di europa rispetto al totale di quelli sbarcati in italia.
Light28 Light28 16/08/2017 ore 22.56.54
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@b.abysweet scrive:
Cosa ci guadagnava il PD?
Solo una coincidenza che il PD abbia cambiato posizione quando gli stati europei hanno chiuso le frontiere?

Chiedilo a quelli del PD! Alle cooperative rosse e agli amici di Alfano(ad esempio Cara di Mineo) finiti in scandali per il business migranti!
Se hanno cambiato posizione perche' gli altri han chiuso le frontiere significa che aspettano sempre le mosse altrui per agire!
A mio parere invece hanno cambiato posizione perche' si avvicinano le votazioni,e con i continui ed eccessivi sbarchi se fossero rimasti con le mani in mano avrebbero perso molti voti!
La gente e' stufa di accogliere! Non a caso ultimamente la Lega Nord continua a crescere nei sondaggi e anche tutto il centrodestra!
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 23.04.47 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 scrive:
Chiedilo a quelli del PD! Alle cooperative rosse e agli amici di Alfano(ad esempio Cara di Mineo) finiti in scandali per il business migranti!



Che dire, quando avrai delle prove per incriminare Renzi o altri del PD dei reati altrui mi fai sapere.... :-)))


Light28 Light28 16/08/2017 ore 23.34.17
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@b.abysweet scrive:

Quando avrai delle prove per incriminare Renzi o altri del PD dei reati altrui mi fai sapere....
Lo scandalo sarebbe uscito a quest'ora.

Ma non servono prove! E' logica come cosa! Il governo dava soldi a chi gestiva i migranti, principalmente cooperative di sinistra(quindi vicine al PD) che guadagnavano un sacco di soldi! Un business legale e' pur sempre un business!
Alfano, non ha commesso nessun reato personalmente ma leggeti questo e rifletti sul perche' in qualita' di ministro del governo Renzi,non ha fatto mai niente per risolvere il problema migranti e perche' il suo partito Nuovo Centro Destra e' cosi accogliente verso i migranti!: http://www.lintellettualedissidente.it/italia-2/migranti-il-business-dell-accoglienza/
b.abysweet b.abysweet 16/08/2017 ore 23.42.18 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@Light28 :

Ma quindi il dire "NO MIGRANTI" è uno slogan al solo scopo di fare campagna elettorale.

Anche il dire che chi gestisce gli immigrati fosse solo di sinistra mi sembra altrettanto di parte.

Ma poi Alfano? Prima con Berlusconi ora col PD. Salvini che fino a due giorni prima vedeva male le alleanze si è alleato con Berlusconi.

TRASFORMISMO. Sono indignata.
Light28 Light28 17/08/2017 ore 21.01.58
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@b.abysweet scrive:


Ma quindi il dire "NO MIGRANTI" è uno slogan al solo scopo di fare campagna elettorale.

Ti stai riferendo al PD vero?
genietet genietet 18/08/2017 ore 03.11.34 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Migranti: Msf lascia, restiamo contrari a codice perché blindano il mare

@eheheheheh scrive:
Minniti:"Nei primi 7 mesi abbiamo operato 67 espulsioni. Complessivamente dal primo gennaio 2015 abbiamo avuto 199 espulsioni per ragioni di sicurezza".
E se ne vantano pure?questo sarebbe un dato positivo?Nel 2015 sono sbarcati ufficialmente 153.000 immigrati..nel 2016 ne sono sbarcati 181.000..fino al 31 luglio di quest'anno ne sono sbarcati 95.000..complessivamente dal 1 gennaio 2015 al 31 luglio sono sbarcati 429.000 immigrati..di cui il 90% non potrebbe nemmeno richiedere asilo politico e nemmeno potrebbe restare in italia..e tu ti vanti di averne espulsi 199?ovvero lo 0,0005%?un genio davvero.



Minniti invece ha perfettamente ragione a vantare le nostre forze dell'ordine dei rimpatri per ragioni di sicurezza: è grazie a loro se tra migliaia di persone non abbiamo beccato terroristi che ci facessero attentati. Trovare e rimpatriare 200 potenziali terroristi è un record.



Il dato non è pertanto esatto visto che i rimpatri complessivi (per altre ragioni) sono stati molti di più, qui riportati nel 2016 come 12.406 i rimpatri forzati di migranti irregolari.

http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2016/10/26/migranti-nel-2016-12mila-rimpatri-forzati-dallitalia-_ebe592e4-ac08-4278-b1bf-15805b9e2430.html

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