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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

stephan68 11/02/2019 ore 10.28.29 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

Lo so che non è una ricorrenza dello Stato italiano e nemmeno dell'europa (figuriamoci) ma oggi è la XXVII giornata mondiale del malato (ricorre ogni anno l'11 febbraio, nel giorno della Beata Vergine Maria di Lourdes).
Al di là di tutto e di tutte le polemiche del caso, ci tengo a ricordarla perché in tempi di crisi (monetaria e di valori) come i nostri, il diritto ad essere curati e a sostenere le famiglie di chi è malato non è così scontato.
Tutto gira attorno ai soldi, anche la Sanità che diventa perciò impersonale e senza compassione.
Le lobbies più potenti dopo quelle delle armi sono le multinazionali dei farmaci.
In un mondo efficentista la malattia non va detta, va nascosta, anche agli amici finché è possibile; se poi alla malattia c'è anche un problema di povertà è ancora peggio (e a volte una è conseguenza dell'altra).
Un pensiero a chi sta male e soffre e un pensiero a chi li cura con amore e con professionalità.
8580699
Lo so che non è una ricorrenza dello Stato italiano e nemmeno dell'europa (figuriamoci) ma oggi è la XXVII giornata mondiale del...
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11/02/2019 10.28.29
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intermezzo intermezzo 11/02/2019 ore 10.32.59 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 scrive:
In un mondo efficentista la malattia non va detta, va nascosta, anche agli amici finché è possibile; se poi alla malattia c'è anche un problema di povertà è ancora peggio (e a volte una è conseguenza dell'altra).


Esistono anche i casi di coloro per cui la vita non è un problema, ma la malattia lo è, perché senza copertura sanitaria sui ticket causa isee il prezzo da pagare diventa alto, e spesso si evitano le visite.

20028201
@stephan68 scrive: In un mondo efficentista la malattia non va detta, va nascosta, anche agli amici finché è possibile; se poi...
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stephan68 stephan68 11/02/2019 ore 10.58.04 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@intermezzo scrive:
Esistono anche i casi di coloro per cui la vita non è un problema, ma la malattia lo è, perché senza copertura sanitaria sui ticket causa isee il prezzo da pagare diventa alto, e spesso si evitano le visite.

le casistiche simili sono tante: cure riabilitative post intervento, cure dentistiche (a proposito, pare che Hollande avesse chiamato i poveri "i senza denti") ecc. ecc.
20028213
@intermezzo scrive: Esistono anche i casi di coloro per cui la vita non è un problema, ma la malattia lo è, perché senza...
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intermezzo intermezzo 11/02/2019 ore 10.59.31 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 scrive:
le casistiche simili sono tante: cure riabilitative post intervento, cure dentistiche (a proposito, pare che Hollande avesse chiamato i poveri "i senza denti") ecc. ecc.


Io te ne cito una sola: visita oculistica. Con impegnativa dieci euro in meno rispetto alla visita privata.

20028216
@stephan68 scrive: le casistiche simili sono tante: cure riabilitative post intervento, cure dentistiche (a proposito, pare che...
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excristian1977 excristian1977 11/02/2019 ore 11.38.55 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 scrive:
Tutto gira attorno ai soldi, anche la Sanità



purtroppo
intermezzo intermezzo 11/02/2019 ore 11.57.30 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@intermezzo scrive:
Io te ne cito una sola: visita oculistica. Con impegnativa dieci euro in meno rispetto alla visita privata.


Ci tengo, ma ci tengo davvero tantissimo, a precisare che questa situazione si è venuta a creare nel dopomonti e nel durantepd. Io non so se ora qualcosa sia migliorato o peggiorato. Ma sono convinto che si stia facendo esattamente questo: ci si diverte a cambiare i vertici, a cambiar nomi dei farmaci ma si seguita a non fare niente per il malato. Lasciando lo sfacelo lasciato dal pd.

20028247
@intermezzo scrive: Io te ne cito una sola: visita oculistica. Con impegnativa dieci euro in meno rispetto alla visita privata....
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Dasein1960 11/02/2019 ore 12.07.11 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@intermezzo scrive:
. Lasciando lo sfacelo lasciato dal pd.

E bello dar la colpa ad un partito,specie se inviso
soprattutto per meschine valutazioni da pettegoli
di una situazione che direttamente discende
dal primissimo mattone della nostra costruzione sociale
Fate pure... prima o poi sarete costretti ad accorgervi
che canbiando sigle,nomi,formazioni politiche
si scalfisce a malapena la penosa situazione
20028252
@intermezzo scrive: . Lasciando lo sfacelo lasciato dal pd. E bello dar la colpa ad un partito,specie se inviso soprattutto per...
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c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 11/02/2019 ore 12.20.04 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@intermezzo scrive:
Io non so se ora qualcosa sia migliorato o peggiorato.


Peggiorato e molto ! Parlo del nostro sistema sanitario nazionale.

Le liste d'attesa sono lunghissime con l'impegnativa del medico condotto o di uno specialista, ma diventano corte - la massimo si attende una settimana - se la visita o l'esame da fare sono privati.
Questa iniquo comportamento cosa ci fa pensare?

Domani una persona a me carissima dovrà fare un esame che dovrà pagare perchè attendere il 9 aprile (l'appuntamento l'aveva fissato a dicembre) non riesce più. La preoccupazione e l'angoscia che lo attanaglia e che naturalmente riguarda la propria salute, sono più debilitanti e insopportabili dell'attesa.
Un domani, se non si avrà la possibilità di pagare, se non si avranno i money per ingrassare le assicurazioni.... probabilmente si morrà, in fin dei conti, siamo in troppi su codesto Pianeta o no?

Ricordo molto bene l'idea di F.I. riguardante la Sanità in cui la si voleva privatizzare.... passata l'era berlsuconiana, cosa hanno fatto a sinistra per cambiare in meglio il debole e importante tasto?
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 11/02/2019 ore 12.25.12 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 scrive:
Oggi è la Giornata Mondiale del Malato


:rosa

Mi sono lasciata andare alla polemica ma la Salute, io l'ho sempre messa al primo posto.
E' molto più importante dell'Amore !

Sebbene questa Lega a me non dispiaccia e si è capito.
Quando maroni ha declassato il Civile di Bs, un ospedale eccellente e se non erro, era quinto in Europa... se l'avessi avuto tra le mani ..... e se avessi avuto tra le grinfie pure formigoni !!!
Essendo incensurata, probabile me la sarei cavata con qualche annetto, poi la buona condotta, la voglia di ricominciare, avrebbe fatto altro.
Assolutamente non avrei detto ai magistrati, giudici, avvocati, fans e meno fans, che non mi ero pentita del sensato gesto. :-)))

Bon appetit !
20028264
@stephan68 scrive: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato :rosa Mi sono lasciata andare alla polemica ma la Salute, io l'ho...
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11/02/2019 12.25.12
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stephan68 stephan68 11/02/2019 ore 12.33.14 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@intermezzo scrive:
Ci tengo, ma ci tengo davvero tantissimo, a precisare che questa situazione si è venuta a creare nel dopomonti e nel durantepd. Io non so se ora qualcosa sia migliorato o peggiorato. Ma sono convinto che si stia facendo esattamente questo: ci si diverte a cambiare i vertici, a cambiar nomi dei farmaci ma si seguita a non fare niente per il malato. Lasciando lo sfacelo lasciato dal pd.

si, beh, non volevo buttarla in politica spicciola ma più verso una politica lungimirante, per il passato il pd ha seguito il flusso (di denaro) come tutti gli altri.
Io trovo che il cosiddetto "intramoenia", cioè la possibilità di fare libera professione con le strutture dell'ospedale pubblico, sia inaccettabile, è molto peggio di qualsiasi conflitto di interesse che uno possa pensare.
Il futuro? Sarà ancora peggio dell'oggi.
20028273
@intermezzo scrive: Ci tengo, ma ci tengo davvero tantissimo, a precisare che questa situazione si è venuta a creare nel...
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DuPalle DuPalle 11/02/2019 ore 12.38.07 Ultimi messaggi
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ImpressionatoRE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 scrive:
Il futuro?

Basta fare un viaggetto negli USA per capirlo!
stephan68 stephan68 11/02/2019 ore 12.47.11 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@c.ioccolatino111 scrive:
Mi sono lasciata andare alla polemica ma la Salute, io l'ho sempre messa al primo posto.
E' molto più importante dell'Amore !

Mi piace discutere questo punto perché non a caso io ho scritto nel primo post "con amore e professionalità".
Si può avere una Sanità con una alta professionalità ma senza amore? Lì volevo arrivare.
Ovviamente il mio punto di vista mi porta a dire di no.
Le professioni sanitarie fin dall'antichità nascono da un amore verso l'altro, da un'interiore compassione verso il malato, da un desiderio innato di aiutare l'altro, direi proprio che è una vera e propria vocazione.
Chi purtroppo ha potuto constatare la differenza tra un'infermiera o medico competenti ma freddi e distaccati contro invece un personale competente ma gentile ed attento alla sofferenza, sa benissimo di cosa sto parlando.
La Sanità professionale ma senza "anima" porta nel lungo periodo ad avere una Sanità disattenta al paziente, perché si perde di vista l'umanità del paziente: è un processo lento ma graduale e senza via di scampo.
20028283
@c.ioccolatino111 scrive: Mi sono lasciata andare alla polemica ma la Salute, io l'ho sempre messa al primo posto. E' molto più...
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intermezzo intermezzo 11/02/2019 ore 13.03.03 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 scrive:
La Sanità professionale ma senza "anima" porta nel lungo periodo ad avere una Sanità disattenta al paziente,


Cose fuori dal mondo: ci si sente dire da pochi anni che la dirigenza dice che certe analisi non si fanno perché statisticamente non è possibile che uno abbia la malattia che si sospetta. Statisticamente vuol dire che c'è scarsa probabilità. Ma se il tale ha la malattia la statistica lo uccide. E statisticamente si deve guardare alla provincia che spende meno: bisogna far tornare le statistiche e spendere come in quella provincia, quindi curare di meno. Io la butto sulla politica, perché la gestione della sanità è politica, sono soldi, e come dobbiamo spendere soldi oggi oramai ce lo dice l'europa.

20028297
@stephan68 scrive: La Sanità professionale ma senza "anima" porta nel lungo periodo ad avere una Sanità disattenta al paziente,...
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stephan68 stephan68 11/02/2019 ore 13.03.30 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@DuPalle scrive:
Basta fare un viaggetto negli USA per capirlo!

già stando qui si può capire l'andamento. La volontà è quella di burocratizzare sempre più il SSN fintanto che sarà svuotato di ogni titolarietà, per poi potenziare la sanità privata.
20028298
@DuPalle scrive: Basta fare un viaggetto negli USA per capirlo! già stando qui si può capire l'andamento. La volontà è quella di...
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stephan68 stephan68 11/02/2019 ore 13.06.35 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@intermezzo scrive:
Cose fuori dal mondo

Lo so, proprio per questo ci tengo a scrivere certe cose.
I politici sono votati da noi, pertanto sono il nostro specchio e per questo è importante partire da sé stessi e migliorare la nostra umanità, poi arriverà quella dei politici (non mi aspetto il contrario).
20028303
@intermezzo scrive: Cose fuori dal mondo Lo so, proprio per questo ci tengo a scrivere certe cose. I politici sono votati da noi,...
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intermezzo intermezzo 11/02/2019 ore 13.09.43 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 scrive:
I politici sono votati da noi, pertanto sono il nostro specchio e per questo è importante partire da sé stessi e migliorare la nostra umanità, poi arriverà quella dei politici (non mi aspetto il contrario).


Al mio medico una volta ho chiesto: ma è vero che è stato aumentato il ticket come si sente dire? E lui risponde: non mi risulta, anche perché se fosse così dovrebbe esserci la folla inferocita sotto alla regione...

Bene, forse non successe allora, ma successe in seguito. E nessuno andò sotto alla provincia, dove da millenni governavano dc e centrosinistra. Semplicemente da pochi mesi governa la lega.

20028310
@stephan68 scrive: I politici sono votati da noi, pertanto sono il nostro specchio e per questo è importante partire da sé stessi...
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DuPalle DuPalle 11/02/2019 ore 13.11.11 Ultimi messaggi
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ImpressionatoRE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 scrive:
La volontà è quella di burocratizzare sempre più il SSN fintanto che sarà svuotato di ogni titolarietà, per poi potenziare la sanità privata.

Perfetto, il disegno è chiaro, grosse battaglie per accaparrasri i data-base dei malati, con "operazioni di social", così le chiamano. Ma farlo qui è un discorso inutile, siamo ancora al pd, alla dc, ai chi ha fatto e non fatto qualche stronzata, insomma il dito e non la luna
20028315
@stephan68 scrive: La volontà è quella di burocratizzare sempre più il SSN fintanto che sarà svuotato di ogni titolarietà, per...
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intermezzo intermezzo 11/02/2019 ore 13.21.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@DuPalle scrive:
ai chi ha fatto e non fatto qualche stronzata, insomma il dito e non la luna


Se vuoi ci metto i reni di mia madre.

DuPalle DuPalle 11/02/2019 ore 13.23.31 Ultimi messaggi
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ImpressionatoRE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@intermezzo scrive:
Se vuoi ci metto i reni di mia madre.

Appunto.
paolowill paolowill 11/02/2019 ore 13.37.59 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

La settimana scorsa il presidente della regione Campania de luca diciamo che si è un po ' incazzato per quanto riguarda l autonomia veneta ...il presidente zaia in caso di autonomia potenzierà la sanità con medici di alto livello macchinari nuovi per restare al passo sia con la tecnologia sia con le nuove cure ...questo ha preoccupato de luca perché succederà un immigrazione di campani per andare in Veneto ....forse de luca non lo Sa ' ma sta già succedendo da una vita l anno scorso ho fatto un piccolo intervento in dai ospital ero l unico Veneto in tutto il reparto ...tutti dalla Sicilia da Roma Campania .....zaia ha detto che lui cura tutti ...penso che ogni cittadino italiano abbia il diritto di andarsi a curare dove vuole ....anziché preoccuparsi della sanità campana si preoccupa della autonomia veneta...



20028352
La settimana scorsa il presidente della regione Campania de luca diciamo che si è un po ' incazzato per quanto riguarda l...
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11/02/2019 13.37.59
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stephan68 stephan68 11/02/2019 ore 16.24.56 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@DuPalle scrive:
Perfetto, il disegno è chiaro, grosse battaglie per accaparrasri i data-base dei malati, con "operazioni di social", così le chiamano. Ma farlo qui è un discorso inutile, siamo ancora al pd, alla dc, ai chi ha fatto e non fatto qualche stronzata, insomma il dito e non la luna

concordo, l'accento va rimesso sui malati e ai loro bisogni e a quelli dei famigliari che li assistono.
Il ché non significa che ci si disinteressi dei costi della sanità ma che tutto deve essere rivisto in una nuova ottica, non certo con quello del pareggio di bilancio che poco si adatta alla sofferenza.
Ma come si è arrivati a questo? Certo l'UE, i vari Governi che hanno avvallato certe decisioni, le Regioni coi loro clientelismi ecc. ecc. ma c'è un problema di fondo, che è culturale prima di essere economico:
ci siamo disumanizzati, l'umanità non va oltre alla propria famiglia o alla cerchia di amici stretti, sostanzialmente barbara, proprio in antitesi all'approccio etico religioso che aveva creato la sanità attuale.
20028447
@DuPalle scrive: Perfetto, il disegno è chiaro, grosse battaglie per accaparrasri i data-base dei malati, con "operazioni di...
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11/02/2019 16.24.56
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DuPalle DuPalle 11/02/2019 ore 16.36.31 Ultimi messaggi
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ImpressionatoRE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 : e come non essere pienamente d'accordo!
Settembre 11/02/2019 ore 16.46.43 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 scrive:
ci siamo disumanizzati

concordo
intermezzo intermezzo 11/02/2019 ore 16.47.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@DuPalle scrive:
Appunto.


Appunto un cazzo. Il chirurgo mi dice "ho la fila fino a settembre, mi manca il personale, se vuole curare sua madre trovi un altro ospedale fuori provincia." Me lo ha detto col cuore in mano. Se era un brav'uomo come lo vuoi tu, doveva mica operarla sul posto a secco senza anestesia? Stronzate. Non ti racconto il resto perché non sono come certi pazzi, ma se ti indico la luna rischio di perforarti un occhio. Tu non vuoi che io dia colpa a questo o quello perché sono tutti disumani. I disumani sono quelli che decidono come spendere i tuoi soldi. E se ne sbattono, perché manco conoscono le conseguenze delle loro puttanate, visto che loro l'assicurazione ce l'hanno, e pagata dall'erario. Non ho niente da dire a nessun dottore. Ma all'organizzazione ed a come è cambiata in pochi anni, sì. Rispondimi come vuoi, me ne sbatto dei tuoi giudizi personali, che alla fine hanno un fondamento ideologico diciotto milioni di volte più dei miei.




DuPalle DuPalle 11/02/2019 ore 16.51.53 Ultimi messaggi
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ImpressionatoRE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@intermezzo : forse non hai capito, è un prezzo da pagare per la pappatoria in atto da decenni, inutile dire che la colpa è del pd, della dc, di leu o cose varie, stiamo diventando un popolo con sempre più anziani, la sanità ha un costo, e indovina quando devono fare i risparmi dove attingono? Poi ci sono le splendide cliniche private, con i medici brizzolati e le infermier di due metri di altezza, ma questa è un'altra storia
intermezzo intermezzo 11/02/2019 ore 16.54.58 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@DuPalle scrive:
forse non hai capito, è un prezzo da pagare per la pappatoria in atto da decenni, inutile dire che la colpa è del pd, della dc, di leu o cose varie,


Puttanate. Si cantava alleluja e ecco il miracolo. Arriva dall'alto del belgio la salvezza dell'euro tedesco. Non difendere quello che non puoi difendere, non con me. Hai un'opinione? La rispetto. Ma non farla passare per una verità che vorresti rivolgere nella tua direzione.
Settembre 11/02/2019 ore 17.03.23 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@DuPalle scrive:
stiamo diventando un popolo con sempre più anziani, la sanità ha un costo, e indovina quando devono fare i risparmi dove attingono? Poi ci sono le



e mettici pure che si aiutano figli e nipoti che non lavorano.

potranno anche "rompere gli anziani"

ma di questo passo capiranno solo quando sarà troppo tardi.

gli anziani di oggi oòtre a qualche aiuto medico rispetto a ieri

sono però quelli che hanno affrontato la vita...

i giovani di oggi non lo sanno fare

a parte infilarsi in centri sociali,

o fare branchi.

scusami ma questa è una cruda realtà
20028476
@DuPalle scrive: stiamo diventando un popolo con sempre più anziani, la sanità ha un costo, e indovina quando devono fare i...
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11/02/2019 17.03.23
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stephan68 stephan68 11/02/2019 ore 17.07.41 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@intermezzo scrive:
Puttanate. Si cantava alleluja e ecco il miracolo. Arriva dall'alto del belgio la salvezza dell'euro tedesco. Non difendere quello che non puoi difendere, non con me. Hai un'opinione? La rispetto. Ma non farla passare per una verità che vorresti rivolgere nella tua direzione.

E' da anni che ripeto che la crisi economica è solo il risultato finale di una crisi etica.
Certamente Bruxelles ed i suoi affaristi hanno avuto buon gioco con l'euro ma prima dell'euro è stata l'europa stessa ad avere una crisi di valori (rifiutando i valori cristiani per assumere quelli dei lumi, questo hanno portato i lumi).
20028478
@intermezzo scrive: Puttanate. Si cantava alleluja e ecco il miracolo. Arriva dall'alto del belgio la salvezza dell'euro tedesco....
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11/02/2019 17.07.41
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Settembre 11/02/2019 ore 17.36.02 Ultimi messaggi
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@stephan68 :

amico mio...accendiamo i ceri ;-)
tsunami1998 tsunami1998 11/02/2019 ore 19.17.26 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi è la Giornata Mondiale del Malato

@stephan68 : un bellissimo 3d .... mi riservo di rispondere se nn oggi domani.

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