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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

amicotuo913 30/08/2019 ore 14.08.41 Ultimi messaggi
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(Nessuno)per evitare tutti i pre-accordi ed i post-accordi

....non sarebbe opportuno avere il coraggio di accettare, in sede di elezioni, un proporzionale diretto per tutti i partiti partecipanti, con queste note:
1)- Nessuna coalizione sotto diverse egide; se vogliono unirsi, si uniscano sotto una unica bandiera.
2) Nessuna soglia di sbarramento, anche chi ha il 2% godrà del riparto come detto al punto 3
3)- Assegnazione seggi in modo proporzionale diretto per tutti i partecipanti.
4) Premio di maggioranza per raggiungere il 50+1 al partito che ha ottenuto il maggior consenso nelle elezioni, chiunque sia e qualunque sia la maggioranza ottenuta.
5) riparto dei seggi rimanenti dopo l'operazione di cui al punto 4 fra tutti gli altri partiti.
Per il problema dei "resti", ci sono già due o tre metodi in uso per l'assegnazione ed i riparti.
Comunque: gli studi in materia e le varie proposte dei matematici, non ultimo il teorema di Arrow, dimostrano l'impossibilità di garantire l'assoluto rispetto della volontà popolare, quindi non credo di avere proposto qualcosa di più valido o funzionale, però ho fatto una premessa, dicendo: "avere il coraggio di accettare"...di accettare che in presenza di astenuti alla votazione:
a)- che questi stiano poi ben zitti sugli esiti della stessa.
b)- che si accetti il partito che ha ottenuto la maggioranza relativa, qualunque essa sia, come partito che avrà ma maggioranza parlamentare e quindi governerà.
c)- la consapevolezza che più astenuti ci saranno, più facile sarà per pochi, in proporzione al totale della popolazione, governare il paese.
E' una proposta punitiva? Può darsi, ma dobbiamo smetterla di disinteressarci dei problemi politici o interessarcene solo per lamentarcene.
Inoltre: adesso come adesso, la necessità di realizzare la maggioranza parlamentare costringe/autorizza un partito ad unirsi anche con l'opposizione , se è l'unico modo per restare o salire al governo...e questo mi sembra assurdo; con il premio di maggioranza assoluta sopra proposto, almeno questo si eviterebbe.
8590413
....non sarebbe opportuno avere il coraggio di accettare, in sede di elezioni, un proporzionale diretto per tutti i partiti...
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30/08/2019 14.08.41
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66lauretta 66lauretta 30/08/2019 ore 14.16.20
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(Nessuno)RE: per evitare tutti i pre-accordi ed i post-accordi

@amicotuo913 scrive:
2) Nessuna soglia di sbarramento, anche chi ha il 2% godrà del riparto come detto al punto 3

Lo sbarramento non si era reso necessario per escludere i piccoli partiti a danno della governabilità?

@amicotuo913 scrive:
4) Premio di maggioranza per raggiungere il 50+1 al partito che ha ottenuto il maggior consenso nelle elezioni, chiunque sia e qualunque sia la maggioranza ottenuta.

C'è una sentenza della Consulta che definisce non accettabile (o incostituzionale) un premio di maggioranza troppo alto:
Se io, contro 4 coalizioni vinco con il 21% mi troverei proiettata al 50+1 e la corte ha bocciato questa cosa (mi sembra)
amicotuo913 amicotuo913 30/08/2019 ore 14.53.19 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: per evitare tutti i pre-accordi ed i post-accordi

@66lauretta :
Sì, però non mi và altrettanto trovarmi nella maggioranza il partito dell'opposizione.
insomma, come si può spiegare al 21 % di elettori (poniamo di destra) che potrebbero ritrovarsi ad essere governati anche dalla (poniamo caso ) sinistra?
E neppure sussiste l'obbligo di unirsi tra partiti o correnti similari....
Mi pare però che la Consulta debba verificare ed esprimersi sullala coerenza dei disposti o delle proposte di legge con i dettati costituzionali, quindi non scende nel merito della proposta, ma delibera solo se questa è coerente con la Costituzione (detto salvo verifica, che ora non ho tempo di fare).
66lauretta 66lauretta 30/08/2019 ore 15.01.55
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(Nessuno)RE: per evitare tutti i pre-accordi ed i post-accordi

@amicotuo913 : Beh, li poi ci sono gli accordi tra coalizione che fanno la maggioranza.
Ma che una maggioranza espressione di poco più di un italiano su cinque vada al governo, non so se è corretto.
Un altro conto se con due o più coalizioni una arriva al 40% ma sotto un certo limite mi sembra forzato
amicotuo913 amicotuo913 30/08/2019 ore 15.17.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: per evitare tutti i pre-accordi ed i post-accordi

@66lauretta :
Ma guarda che io sono d'accordissimo con te, la mia "proposta" mirava principalemnte a costringere, pena l'accettazione di quel fatto tutti gli italiani ad andare al voto.
Comunque già con la legge elettorale di adesso. mi pare che se un partito acquisisce il 38 % di voti (dei votanti) abbia diritto alla maggioranza parlamentare; ora, se pensi che il 38% del 50 % del totale equivale al 18 % del totale, vedi che 10 Ml circa di persone possono "dettar legge" a 60 Ml. ancora peggio se gli astenuti sono in numero maggiore.
In altri termini...bisognerebbe che a votare andassero TUTTI gli aventi diritto: quindi o ci vanno per obbligo diretto o ci vanno perchè il non andarci sarebbe distruttivo, come nell'ipotesi da me ventilata.
simo.36 simo.36 30/08/2019 ore 15.27.18 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: per evitare tutti i pre-accordi ed i post-accordi

Ti rendi conto che potresti trovare con un partito che riceve il 50% più 1 hl parlamento avendo magari preso il 10% alle elezioni?

Che cazzo di sistema è?

intermezzo intermezzo 30/08/2019 ore 15.31.56 Ultimi messaggi
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@simo.36 scrive:
Ti rendi conto che potresti trovare con un partito che riceve il 50% più 1 hl parlamento avendo magari preso il 10% alle elezioni?
Che cazzo di sistema è?


Sono i soliti giri di walzer e giravolte intorno al metodo di voto: ogni partito cambia formula a seconda di quel che dicono i sondaggi.

20140525
@simo.36 scrive: Ti rendi conto che potresti trovare con un partito che riceve il 50% più 1 hl parlamento avendo magari preso il...
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30/08/2019 15.31.56
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66lauretta 66lauretta 30/08/2019 ore 15.37.32
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(Nessuno)RE: per evitare tutti i pre-accordi ed i post-accordi

@amicotuo913 scrive:
Ma guarda che io sono d'accordissimo con te, la mia "proposta" mirava principalemnte a costringere, pena l'accettazione di quel fatto tutti gli italiani ad andare al voto.
Comunque già con la legge elettorale di adesso. mi pare che se un partito acquisisce il 38 % di voti (dei votanti) abbia diritto alla maggioranza parlamentare; ora, se pensi che il 38% del 50 % del totale equivale al 18 % del totale, vedi che 10 Ml circa di persone possono "dettar legge" a 60 Ml. ancora peggio se gli astenuti sono in numero maggiore.
In altri termini...bisognerebbe che a votare andassero TUTTI gli aventi diritto: quindi o ci vanno per obbligo diretto o ci vanno perchè il non andarci sarebbe distruttivo, come nell'ipotesi da me ventilata.


A parte che sarebbe ora di fare una legge elettorale definitiva, qui le stiamo cambiando come se fossero camicie.

Ma io credo che qualunque legge tu scriva non puoi tenere conto di chi non va a votare.
Quello, rinunciando al voto, ha rinunciato a scegliere una sua rappresentanza, almeno una di suo gradimento.
Poi è ovvio che va fatta una norma che tenga conto della governabilità, il maggioritario puro senza il premio di maggiranza non lo è.
E il premio non può essere esagerato.
Ma la legge deve tenere conto anche dei valori democratici e del diritto di rappresentanza, quindi niete sbarramenti troppo alti
Tuttavia c'è da porsi anche un'altra domanda, la governabilità dipende solo dalla legge?
A me sembra di no.
Non voglio girare il coltello nella piaga, ma noi avevamo un governo e qualche fesso l'ha fatto cadere.
Poi guardo ai tedeschi e vedo che la Mekel nelle ultime consultazioni ha cambiato maggioranza e, nonstante questo, il governo è durato per l'intera legislatura
Non sarà mica che i parlamentari tedeschi so più seri dei ns.?
amicotuo913 amicotuo913 31/08/2019 ore 00.24.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: per evitare tutti i pre-accordi ed i post-accordi

@66lauretta scrive:
Non sarà mica che i parlamentari tedeschi so più seri dei ns.?

Eheheh... in Germania "il ministro dell'istruzione si dimette perchè è emerso che aveva copiato la tesi", in Giappone ricordo un ministro che anni addietro si è dimesso perchè gli avevano regalato a sua insaputa una cifra irrisoria, in Inghilterra uno arriva con qualche minuto di ritardo alla camera dei Lord, non può rispondere alla prima domanda e quindi presenta le sue dimissioni....
invece da noi si brilla per tutt'altre cose.

amicotuo913 amicotuo913 31/08/2019 ore 00.31.04 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: per evitare tutti i pre-accordi ed i post-accordi

@simo.36 scrive:
un partito che riceve il 50% più 1 hl parlamento avendo magari preso il 10% alle elezioni?

Ehmm.... come potrebbe verificarsi quella condizione? Dimmi, dimmi......

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