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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

mirjel 25/10/2019 ore 15.55.23 Ultimi messaggi
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(Nessuno)SVEGLIA RAGAZZI!


Hai maturato la convinzione di rimanere nel tuo Paese e lottare per avere un lavoro dignitoso e allora devi sapere chi e cosa si oppone al tuo sogno d'un lavoro dignitoso.
Innanzitutto occorrerebbe che tu assieme ai tuoi coetanei lottaste affinché lo Stato riconquisti la sovranità piena e totale sia dal punto di vista politico che monetario. Fatto questo si metterebbe in moto un programma di svecchiamento completo della pubblica amministrazione. Oggi l'età media dei lavoratori della pubblica amministrazione superano i 50 anni mentre sono molto pochi i giovani assunti. Quindi nella PA non vi è ricambio generazionale è questo determina uno scadimento della qualità dei servizi.
Secondo una ricerca fatta dalla “intergenerational Foundation inglese”: un giovane che nel 2004 impiegava10 anni per costruirsi una vita autonoma, nel 2020 ne impiegherà 18, e nel 2030 addirittura 28. Questo sta a dire che se non trovate un lavoro stabile è certo che dovete fare la fame con una pensione sociale.
Il primo acerrimo nemico è il neoliberismo che ti vuole convincere che i suoi sofismi corrispondono al vero. Noi sappiamo, e la realtà ce ne da conferma, che le ricette neoliberiste dalla determinazione del saggio interesse, al funzionamento delle borse, alla lotta contro disoccupazione sono del tutto false. Che senso ha lottare contro la recessione facendo nuova recessione?
Dobbiamo allora lottare affinché i principi fondanti del nostro Stato vengano di nuovi messi all'ordine del giorno e non messi là ad ammuffire. Le tutele costituzionali del lavoro vanno applicate e allargate invece di ridurle come si è fatto in questi anni.
Il secondo nemico è il sistema mediatico saldamente in mano al sistema creditizio e finanziario. I media diffondono fra le masse i falsi postulati del pensiero unico in economia, lasciando credere che non vi siano alternative a queste ricette recessive che non fanno che aggravare la crisi economica.
Il terzo nemico è rappresentato dalla Ue roccaforte del pensiero liberista che applicato al nostro Paese da anni sta solo causando danni enormi senza dare alcun beneficio in termini occupazionale per i nostri giovani.
I giovani devono capire che se si persegue la strada neoliberista il loro futuro sarà nero ed i lavoro sarà un miraggio, giacché , tra le altre cose, il liberismo accetta come naturale una percentuale di disoccupazione.








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Hai maturato la convinzione di rimanere nel tuo Paese e lottare per avere un lavoro dignitoso e allora devi sapere chi e cosa si ...
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25/10/2019 15.55.23
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asgv74 asgv74 25/10/2019 ore 16.11.59
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

concordo pienamente
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 18.29.23 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@mirjel scrive:
la sovranità piena e totale sia dal punto di vista politico che monetario


il punto è che quando si contratta una merce, indirettamente si contratta anche il valore della moneta con cui la si acquista la merce. Vogliamo allora parlare di sovranità della merce ?
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 18.35.58 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@DanteDegliUlivi scrive:
Vogliamo allora parlare di sovranità della merce ?

si dai
cosa è una merce?
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 18.40.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@Dasein1960 scrive:
cosa è una merce?


direi qualsiasi cosa possa essere oggetto di scambio, esclusi ovviamente sequestri di persona e affini.
mirjel mirjel 25/10/2019 ore 18.41.11 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

La moneta è la misura del valore come il metro è la misura della lunghezza punto.
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 18.43.27 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@DanteDegliUlivi scrive:
direi qualsiasi cosa possa essere oggetto di scambio, esclusi ovviamente sequestri di persona e affini.

mi sembra giusta la definizione
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 18.46.27 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@mirjel scrive:
La moneta è la misura del valore come il metro è la misura della lunghezza punto.


infatti esiste il cosiddetto 'paniere'.
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 18.47.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@Dasein1960 scrive:
e da cosa è costituita?


è costituita da tutto ciò che possa costituire domanda.
excristian1977 excristian1977 25/10/2019 ore 18.49.10 Ultimi messaggi
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 18.49.50 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@DanteDegliUlivi scrive:
è costituita da tutto ciò che possa costituire domanda.

la domanda fa si che sia profittevole produrla
Ma nn la costituisce
intermezzo intermezzo 25/10/2019 ore 18.53.12 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@DanteDegliUlivi scrive:
il punto è che quando si contratta una merce, indirettamente si contratta anche il valore della moneta con cui la si acquista la merce. Vogliamo allora parlare di sovranità della merce ?




In europa esiste una sola moneta, eppure il suo valore varia a seconda delle nazioni che la usano, a parità di merci. Il punto vero è che le nazioni non hanno facoltà di scegliere la propria politica monetaria, demandata all bce. Il punto unico e sostanziale è che ogni intervento sulla moneta unica fa il bene di alcune nazioni ed il male di altre. La realtà è che non abbiamo nessun potere di scelta rispetto alla politica monetaria, e che oltre al, baratto non ci resta che sperare nelle decisioni di un organismo sovranazionale sul quale non abbiamo la minima autorevolezza. E quando se ne andrà draghi ne vedremo delle belle.
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 18.53.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@Dasein1960 scrive:
la domanda fa si che sia profittevole produrla
Ma nn la costituisce


ok, allora diciamo che è costituita da tutto ciò che contribuisce al benessere fisico, psichico e sociale.
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 18.56.42 Ultimi messaggi
mirjel mirjel 25/10/2019 ore 18.59.44 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

Voglio dire un cosa che sfugge a molti, ossia che l'equazione liberista secondo cui i risparmi sarebbero uguali agli investimenti è smentita dai fatti, oggi esiste una moneta creditizio finanziaria che è è un multiplo di quella bancaria emessa allo scoperto questa moneta è nelle mani delle banche e della finanza che se ne serve nel proprio esclusivo interesse. Se questa moneta multipla di quella bancaria fosse indirizzata agli investimenti pubblici si potrebbe davvero cambiare le sorti del nostro Paese ed invece di questa moneta allo scoperto, senza sottostante, è usata nell'interesse esclusivo dei banchieri e dei finanziari che la depositano o la portano all'estero oppure la spendono creando cosi un'inflazione speculativa da cespiti.
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 19.02.18 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@intermezzo scrive:
In europa esiste una sola moneta, eppure il suo valore varia a seconda delle nazioni che la usano, a parità di merci.

la differenza la fa la produttivita e la capacita del paese di produrre vmanufatti ad alto valore aggiunto
insomma la sua ricchezza industriale
oltrev a materie prime ecc
20174286
@intermezzo scrive: In europa esiste una sola moneta, eppure il suo valore varia a seconda delle nazioni che la usano, a parità...
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DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 19.07.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@intermezzo scrive:
facoltà di scegliere la propria politica monetaria


ogni membro dell' UE ce l' ha. Nel senso che ogni membro dell' UE ha voce in capitolo nella misura in cui il potere politico coincide con quello economico.
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 19.11.29 Ultimi messaggi
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 19.16.17 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@DanteDegliUlivi : perfetto!
e per produrre la stessa merce presumo che altri faranno sacrifici?
x.nutella89 25/10/2019 ore 19.16.30 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@mirjel scrive:
Il primo acerrimo nemico è il neoliberismo che ti vuole convincere che i suoi sofismi corrispondono al vero. Noi sappiamo, e la realtà ce ne da conferma, che le ricette neoliberiste dalla determinazione del saggio interesse, al funzionamento delle borse, alla lotta contro disoccupazione sono del tutto false. Che senso ha lottare contro la recessione facendo nuova recessione?
Dobbiamo allora lottare affinché i principi fondanti del nostro Stato vengano di nuovi messi all'ordine del giorno e non messi là ad ammuffire. Le tutele costituzionali del lavoro vanno applicate e allargate invece di ridurle come si è fatto in questi anni.
Il secondo nemico è il sistema mediatico saldamente in mano al sistema creditizio e finanziario. I media diffondono fra le masse i falsi postulati del pensiero unico in economia, lasciando credere che non vi siano alternative a queste ricette recessive che non fanno che aggravare la crisi economica.
Il terzo nemico è rappresentato dalla Ue roccaforte del pensiero liberista che applicato al nostro Paese da anni sta solo causando danni enormi senza dare alcun beneficio in termini occupazionale per i nostri giovani.
I giovani devono capire che se si persegue la strada neoliberista il loro futuro sarà nero ed i lavoro sarà un miraggio, giacché , tra le altre cose, il liberismo accetta come naturale una percentuale di disoccupazione.


Ecco un sano e giusto discorso di vera sinistra. Meno male

Quello che non mi convince è il richiamo al sovranismo.

Mi spiego meglio: mettiamo per ipotesi che il singolo paese ( in questo caso il nostro) diventa sovrano , ma se persiste il liberismo alla fine cambia poco. Anzi....

Pertanto ritengo l'analisi da te fatta più che giusta , ma la battaglia va fatta contro il liberismo e i danni che ha prodotto, non contro l'europa in senso lato.
Ovviamente quando dico europa, intendo l'europa sognata a Ventotene.
Cioè sono le politiche fin qui perseguite ad essere sbagliate non l'europa in se
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 19.19.27 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@Dasein1960 scrive:
per produrre la stessa merce presumo che altri faranno sacrifici


ovvio, in un contesto di mutuo scambio.
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 19.23.57 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@DanteDegliUlivi scrive:
ovvio, in un contesto di mutuo scambio.

quindi possiamo dire che la merce è essenzialmente un rapporto sociale?
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 19.27.37 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@Dasein1960 scrive:
quindi possiamo dire che la merce è essenzialmente un rapporto sociale


direi di si, fatto salvo le feste comandate.
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 19.30.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@DanteDegliUlivi :

poniamo il caso
tu quando guardi una bella auto la vedi come tale,o come oggetto
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 19.34.58 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@mirjel scrive:
Voglio dire un cosa che sfugge a molti, ossia che l'equazione liberista secondo cui i risparmi sarebbero uguali agli investimenti è smentita dai fatti, oggi esiste una moneta creditizio finanziaria che è è un multiplo di quella bancaria emessa allo scoperto questa moneta è nelle mani delle banche e della finanza che se ne serve nel proprio esclusivo interesse. Se questa moneta multipla di quella bancaria fosse indirizzata agli investimenti pubblici si potrebbe davvero cambiare le sorti del nostro Paese ed invece di questa moneta allo scoperto, senza sottostante, è usata nell'interesse esclusivo dei banchieri e dei finanziari che la depositano o la portano all'estero oppure la spendono creando cosi un'inflazione speculativa da cespiti.


ognuno dei propri risparmi può fare quello che gli pare, ma se di investimenti se ne capisce poco, meglio comprare 5000 'gratta e vinci'. Ce ne sarà uno vincente...
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 19.39.49 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@Dasein1960 scrive:
tu quando guardi una bella auto la vedi come tale,o come oggetto


sei lo psicologo del forum ? Che differenza ci sia tra il vederla come tale e un oggetto non so. Comunque, un oggetto.

PS
Io ho una punto tre porte del 2006 che paga 'poco' di bollo e assicurazione e consuma poco.
mirjel mirjel 25/10/2019 ore 19.41.02 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

Amica il problema è che l'Europa è nata liberista fin dalle origini ed ha rinnegato l'europeismo del manifesto di Ventotene.
20174306
Amica il problema è che l'Europa è nata liberista fin dalle origini ed ha rinnegato l'europeismo del manifesto di Ventotene.
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25/10/2019 19.41.02
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RW2602 RW2602 25/10/2019 ore 19.45.02 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@mirjel scrive:
La moneta è la misura del valore come il metro è la misura della lunghezza punto.

certo, in un universo dove i metri sono elastici.
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 19.45.45 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@DanteDegliUlivi scrive:
Io ho una punto tre porte del 2006 che paga 'poco' di bollo e assicurazione e consuma poco.

le macchine vecchie sono quelle che ti godi di piu
ma torniamo alla nostra merce
NN sto facendo dello psichiatrume ,ma dell'analisi economica a partire dalla sua cellula costitutiva Seguendo concetti che nn sono il frutto del mio pensiero
Magari!!
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 19.52.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

Quindi se tu guardi un rapporto sociale come un oggetto
possiamo dire che nella merce i rapporti sociali diventano oggetti?
o almeno vengono percepiti come tali
E che qli stessi oggetti divengono ,,,come dire? autonomi?
fiume.sandcreek fiume.sandcreek 25/10/2019 ore 19.54.44 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@Dasein1960 scrive:
Forse ho posto male la domanda
Di cosa è fatta?


Dipende.
Un brevetto non possiede consistenza materiale, però possiede un valore di mercato.
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 19.57.53 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@Dasein1960 scrive:
nella merce i rapporti sociali diventano oggetti


si chiamano rapporti di lavoro.
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 19.59.49 Ultimi messaggi
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@fiume.sandcreek scrive:
Dipende.
Un brevetto non possiede consistenza materiale, però possiede un valore di mercato.

nemeno un utero affittato è un oggetto,pero oggi possiede un valore
Tutto cio che ha mercato per noi è valore e a cio che nn lo ha ,il mercato viene creato con la pubblicità
mirjel mirjel 25/10/2019 ore 20.02.16 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

Il mercato crea tramite la pubblicità martellante bisogni inutili e spesso dannosi
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 20.02.25 Ultimi messaggi
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@DanteDegliUlivi scrive:
si chiamano rapporti di lavoro.

Ma i rapporti di lavoro sono rapporti sociali ? o no?
fiume.sandcreek fiume.sandcreek 25/10/2019 ore 20.05.44 Ultimi messaggi
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@Dasein1960 scrive:
nemeno un utero affittato è un oggetto,pero oggi possiede un valore


L'esempio sopra esposto non è del tutto condivisibile.
Un utero in affitto non possiede un valore di per se stesso ma esclusivamente per il servizio che esso può fornire ai suoi committenti.
Se esistesse un altro strumento in grado di soddisfare esigenza analoga a minor costo o con presupposti qualitativi superiori il valore sul mercato di tale strumento sarebbe superiore rispetto all'utero che hai esposto ad esempio.

N.B.: Non è una polemica.
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 20.08.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@fiume.sandcreek scrive:
Se esistesse un altro strumento in grado di soddisfare esigenza analoga a minor costo o con presupposti qualitativi superiori il valore sul mercato di tale strumento sarebbe superiore rispetto all'utero che hai esposto ad esempio.

sicuramente si
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 20.09.44 Ultimi messaggi
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@fiume.sandcreek scrive:
Un utero in affitto non possiede un valore di per se stesso ma esclusivamente per il servizio che esso può fornire ai suoi committenti.

ma cio nn toglie che un utero in affitto nn sia un manufatto ,ma in quel momento abbia lo stesso valore
Esattamente come il brevetto
fiume.sandcreek fiume.sandcreek 25/10/2019 ore 20.14.32 Ultimi messaggi
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@Dasein1960 scrive:
ma cio nn toglie che un utero in affitto nn sia un manufatto ,ma in quel momento abbia lo stesso valore
Esattamente come il brevetto


Vero, ma solo parzialmente.
In realtà alla funzione biologica dell'utero bisogna aggiungere la tecnologia che fornisce gli strumenti atti all'inseminazione artificiale e gli operatori medici dotati delle necessarie competenze.
Il committente non paga quindi il semplice valore dell'utero come supporto riproduttivo ma il pacchetto completo.
Ed ogni elemento dello stesso pacchetto perde di valore in mancanza degli altri.
Così come un pneumatico è privo di valore senza una vettura dove montarlo.
Dasein1960 Dasein1960 25/10/2019 ore 20.22.07 Ultimi messaggi
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@fiume.sandcreek scrive:
Vero, ma solo parzialmente.
In realtà alla funzione biologica dell'utero bisogna aggiungere la tecnologia che fornisce gli strumenti atti all'inseminazione artificiale e gli operatori medici dotati delle necessarie competenze.
Il committente non paga quindi il semplice valore dell'utero come supporto riproduttivo ma il pacchetto completo.
Ed ogni elemento dello stesso pacchetto perde di valore in mancanza degli altri.
Così come un pneumatico è privo di valore senza una vettura dove montarlo.

cosi nn ne veniamo fuori
La merce o meglio sarebbe dire la forma merce si estende ben oltre il manufatto dal quale io sono partito per semplificare e perche prima cellula costitutiva del valore ,raggiungendo ogni ambito delreale e del simbolico ,del concreto ne del'astratto ,fino ad attraversare "marchiando" di se ogni nostra pensiero o azione
E' questo detto in parole meno povere il concetto a cui volevo arrivare
intermezzo intermezzo 25/10/2019 ore 20.24.48 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@DanteDegliUlivi scrive:
ogni membro dell' UE ce l' ha. Nel senso che ogni membro dell' UE ha voce in capitolo nella misura in cui il potere politico coincide con quello economico.


Spiegami un po' se ho capito bene: la moneta viene gestita con riguardo alle esigenze di quegli stati membri che hanno più potere finanziario ovverosia economico, mentre chi è pezzente se lo sogna di poter intervenire sulla propria economia se non aspettandosi le briciole? Totalmente d'accordo.

20174327
@DanteDegliUlivi scrive: ogni membro dell' UE ce l' ha. Nel senso che ogni membro dell' UE ha voce in capitolo nella misura in...
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DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 20.35.22 Ultimi messaggi
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@intermezzo scrive:
mentre chi è pezzente se lo sogna di poter intervenire sulla propria economia se non aspettandosi le briciole


tutt'altro. Questo è agli antipodi dei principi dell' UE, altro che briciole. A parte figli di puttana come Orban , hai mai sentito parlare di fondi strutturali ?
intermezzo intermezzo 25/10/2019 ore 20.44.15 Ultimi messaggi
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@DanteDegliUlivi scrive:
tutt'altro. Questo è agli antipodi dei principi dell' UE, altro che briciole. A parte figli di puttana come Orban , hai mai sentito parlare di fondi strutturali ?


Quali, quelli che non si possono spendere perché vanno a finanziare parte degli interventi mentre il resto ce lo devono mettere gli enti beneficiari, che ovviamente non possono iniziare i lavori visto che non hanno il necessario per conguagliare il totale, e quindi sono costrtti dopo qualche anno a restituirli?
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 20.49.26 Ultimi messaggi
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@intermezzo scrive:
non hanno il necessario per conguagliare il totale


ma guarda un po', ora facciamo dell' Europa la Sicilia.
intermezzo intermezzo 25/10/2019 ore 20.50.49 Ultimi messaggi
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@DanteDegliUlivi scrive:
ma guarda un po', ora facciamo dell' Europa la Sicilia.


Perché la Sicilia? Si sta parlando dell'italia. L'italia intera.

DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 20.54.56 Ultimi messaggi
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@intermezzo scrive:
Perché la Sicilia? Si sta parlando dell'italia. L'italia intera.


appunto. Da almeno tre generazioni siamo figli del debito.
intermezzo intermezzo 25/10/2019 ore 21.00.03 Ultimi messaggi
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@DanteDegliUlivi scrive:
appunto. Da almeno tre generazioni siamo figli del debito.

Se per questo lo saremo per un'altra ventina di generazioni. E centellinare questo stillicidio senza poter investire ci ridurrà all'osso. A meno che non possiamo intervenire altrimenti. E sarà l'uè a farlo per noi, quando si accorgerà che centinaia di milioni di europei sono stufi di aspettare il benessere promesso in cambio dell'austerità. Interverrà sull'euro a discapito di queri paesi in cui il potere politico ed economico coincidono. Ma dato che si ribelleranno, l'uè si spezzerà in più tronconi e verranno rifondate monete diverse. Non vedo altre soluzioni.
DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 21.35.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@intermezzo scrive:
Se per questo lo saremo per un'altra ventina di generazioni


eh, eh, eh, chiamami quando ci alzeremo col piede giusto.

intermezzo intermezzo 25/10/2019 ore 21.41.21 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@DanteDegliUlivi scrive:
eh, eh, eh, chiamami quando ci alzeremo col piede giusto.


Penso che non manchi molto. I primi effetti li vedremo dopo la brexit.


DanteDegliUlivi DanteDegliUlivi 25/10/2019 ore 21.48.48 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: SVEGLIA RAGAZZI!

@intermezzo scrive:
la brexit.


la puttanata del ventunesimo secolo. Ho sempre avuto un debole per gli inglesi e ancora ce l' ho. Spero non si facciano troppo male. Comunque casa mia era e resta casa loro.
intermezzo intermezzo 26/10/2019 ore 01.21.16 Ultimi messaggi
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@DanteDegliUlivi scrive:
la puttanata del ventunesimo secolo. Ho sempre avuto un debole per gli inglesi e ancora ce l' ho. Spero non si facciano troppo male. Comunque casa mia era e resta casa loro.


Spera pure. Intanto esercitano un diritto contro qualcosa che era stato spacciato per irreversibile.

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