Politica

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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

HardNHeavy HardNHeavy 28/03/2009 ore 13.28.54
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(Nessuno)Presentato simbolo PRC + PDCI

Oggi alle 12.00 è stato presentato il simbolo della lista per le europee di PRC, PDCI, Socialismo 2000 (Cesare Salvi) e Consumatori Uniti. Finalmente un vero processo di unità a sinistra, di tutte quelle sinistre anticapitaliste, comuniste e socialiste che pongono una forte critica all'attuale sistema liberista. NON SI TRATTA di un cartello per lo sbarramento, ma di un progetto politico che va oltre le europee. Mi dispiace che Sinistra Critica abbia detto no all'ultimo, avrebbe dovuto capire che le sue pretese, in questo particolare periodo politico, avrebbe fatto meglio a metterle da parte dato che avrebbe cmq avuto visibilità, sia nel nuovo simbolo che come espressione politica. Spero che in futuro anche SC possa rientrare in questo progetto.

Si differenzxia da Sinistra e Libertà (Vendola, Fava, Nencini ecc)perchè è sicuro al 100% che tutti gli eletti andranno nel gruppo della sinistra europea, al contrario del nuovo arcobaleno bonsai.

In conclusione, la direzione politica è chiara, in rottura con la strada intrapresa dal vecchio prc (difatti vendola è uscito), si promuove un VERO processo di unità della sinistra alternativa, un processo di autonomia dal PD.

In questo momento non vedo, a sinistra, altra scelta possibile.
linx linx 28/03/2009 ore 13.31.11
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

NON SI CAPISCE PIU' NULLA.
baro57 baro57 28/03/2009 ore 13.35.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

HardNHeavy scrive:
all'attuale sistema liberista.

quale sarebbe il sistema liberista ? non sara' quello italiano .... ancora deve arrivare qualche liberta' , per ora non si puo' neanche andare al cesso senza permesso in carta da bollo
cristian1977 cristian1977 28/03/2009 ore 13.37.17
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

non riusciranno a superare la soglia del 4%
HardNHeavy HardNHeavy 28/03/2009 ore 13.37.20
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Che c'è da capire? Rifondazione Comunista e i Comunisti Italiani stanno promuovendo questo processo di unità, appoggiato dal movemento Socialismo 2000 di Cesare Salvi e dai Consumatori Uniti di Bruno de Vita. é un progetto che va oltre le europee, con una direzione politica chiarissima: portare avanti un progetto della sinistra comunista ed anticapitalista, che sia autonoma dal PD. Agli ultimi sondaggi PDCI + PRC sono dati al 4,9%, in netta ripresa.
mikepatton mikepatton 28/03/2009 ore 13.39.02
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

NON COMMENTO PER PUDORE.
HardNHeavy HardNHeavy 28/03/2009 ore 13.42.07
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Patton, i settarismi, in un momento in cui il PDL, che nel congresso di ieri ha mostrato tutta la sua faccia fascista, ha il 43& e la sinistra è ridotta al nulla, non servono a nessuno.
LittleWolf84 LittleWolf84 28/03/2009 ore 13.44.48 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

mha...condivido il pensiero di Linx !! la sinistra estrema ha cambiato mai tante facce che non si sta capendo più niente !!!
Sinceramente non credo proprio di votarli !!
LittleWolf84 LittleWolf84 28/03/2009 ore 13.46.25 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

mha...condivido il pensiero di Linx !! la sinistra estrema ha cambiato mai tante facce che non si sta capendo più niente..se non entreranno nell'ottica di formare un unico grande partito comunista,anzichè formare cartelli- fazioni ecc..non la vedo bene
Sinceramente non credo proprio di votarli a queste condizioni !!
mikepatton mikepatton 28/03/2009 ore 13.48.03
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

MA IO NON SONO SETTARIO. SONO COMUNISTA. PRC E PDCI SONO COMUNISTI QUANTO UN COMODINO CON L'ADESIVO FALCE E MARTELLO APPICCICATO SOPRA. IO GLI AUGURO UN BUON RISULTATO PER POTER DIRE QUALCOSA DI DISSONANTE E FAR SENTIRE UNA PRESENZA SEPPUR DEBOLE, MA, VISTO ANCHE GLI ULTIMI FATTI SUCCESSIVI ALL'ANNICHILIMENTO ELETTORALE, INVECE DI RACCOGLIERE DISORDINATAMENTE 1000 COCCI E GETTARSI ALLO SBARAGLIO PER PURO DOVERE ISTITUZIONALE (SARA' ANCHE CHE MANCANO SOLDINI), IO MI FERMEREI PER QUALCHE ANNETTO BUONO A FORMARE NUOVE LEVE, NUOVI QUADRI, E SOPRATTUTTO A FARE UN PO' DI EPURAZIONE DAGLI IDEALI BORGHESI CHE SI SONO INSINUATI FIN TROPPO ALL'INTERNO DEL PARTITO, ALTRIMENTI IL RISULTATO SARA' LO STESSO: I COMUNISTI NON LI VOTERANNO.
HardNHeavy HardNHeavy 28/03/2009 ore 13.48.43
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Qui si parla di un processo di unità, mica di cambiare facce. Si sono capiti gli errori della Sinistra Arcobaleno e ora si punta all'unità dei comunisti e della sinistra anticapitalista.

è Sinistra e Libertà che persegue nell'errore, tentando un Arcobaleno bonsai con personaggi inqualificabili (certi socialisti).

Vorrei chiedere a te Little wolf, che dice che non voterai per lorom, cosa farai...astensione? PD? Proprio ora che la crisi economica rende limpidi gli errori delle politiche che lo stesso PD ha perseguito?

Edit: Little Wolf, il punto successivo è la creazione di un partito comunista e della sinistra anticapitalista. Questo non è un cartello, ma un processo di unità. Questa è una cosa importantissima.
HardNHeavy HardNHeavy 28/03/2009 ore 13.50.41
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Patton, non pensi che l'aver detto NO all'arcobaleno 2, l'uscita di vendola (quindi della vecchia dirigenza del PRC, i vari giordano e migliore), il progetto di unità dei comunisti sia già un nuovo opunto di partenza?
mikepatton mikepatton 28/03/2009 ore 13.51.34
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

@ LittleWolf84:
MA QUALE SINISTRA ESTREMA?????????? QUELLA MANDATA ALLA DERIVA DA BERTINOTTI E DILIBERTO?????????
NON SCHERZIAMO PER FAVORE.
ESTREMISMO SONO LE CAZZATE CHE VOMITI QUANDO PARLI DI EXTRACOMUNITARI. PRC E PDCI SONO NON TANTO DI PIU' DEL PD, ALMENO PER COME HANNO AGITO DURANTE IL GOVERNO PRODI.
HardNHeavy HardNHeavy 28/03/2009 ore 13.54.46
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

La parte del PRC e del PDCi che persegue ancora la politica dell'Arcobaleno sta in Sinistra e Libertà.
mikepatton mikepatton 28/03/2009 ore 13.59.02
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

HardNHeavy scrive:
Patton, non pensi che l'aver detto NO all'arcobaleno 2, l'uscita di vendola (quindi della vecchia dirigenza del PRC, i vari giordano e migliore), il progetto di unità dei comunisti sia già un nuovo opunto di partenza?


HARD ANCHE SE LA PARTE CHE PERSEGUE LA POLITICA DELL'ARCOBALENO STA ANCORA IN SINISTRA E LIBERTA' PER ME, UN QUALSIASI CAMBIAMENTO CHE PREVEDE COMUNQUE LA PERMANENZA DI UN PARTITO COMUNISTA ,OGGI IN ITALIA, ALL'INTERNO DELLE ISTITUZIONI (O IN EUROPA CHE DIR SI VOGLIA), E' UN CAMBIAMENTO INUTILE.
SE FOSSERO VERAMENTE UNA FORZA COMUNISTA RIINIZIEREBBERO IL LAVORO NELLE SEZIONI E NEI CENTRI CULTURALI. FAREBBERO INFORMAZIONE E TUTTE QUELLE BELLE COSE CHE SAREBBE COMPITO LORO FARE A LIVELLO DI INTERAZIONE CON LA CLASSE PROLETARIA. IO CONTINUO A VEDERE SOLO GIOCHI DI PARTITO E SPOSTAMENTO DI PEDINE.
HardNHeavy HardNHeavy 28/03/2009 ore 14.05.06
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Patton, hai perfettamente ragione, ma questi ragionamenti vanno bene per la gente che segue la politica. Agli operai in cassa e ai precari questi discorsi entrano da una parte ed escono dall'altra. Mostrare alla gente che i due maggiori partiti che si richiamano al comunismo, nelle sue varie forme, stanno per riaggregarsi e si prestano a promuove un processo di unità della sinistra anticapitalista, è già un'ottima cosa. Ora sono fuori dalle istituzione (quelle italiane) per altri 4 anni. Staremo a vedere. Per quello che mi riguarda, se questo processo di unità continueròà come dicono e come credo anche dopo le europee, non farò manacare il mio appoggio.
LittleWolf84 LittleWolf84 28/03/2009 ore 14.07.04 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

mikepatton scrive:
NON SCHERZIAMO PER FAVORE.


infatti io scherzavo :ok
XNutella89 XNutella89 28/03/2009 ore 14.11.24
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Mike e little a furia di cercare il pelo nell'uovo pero,poi non lamentatevi piu sei le cose continuano a stare ferme e avremo sto schifo per altri anni a seguire.
ezze ezze 28/03/2009 ore 14.12.13 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

@ HardNHeavy: Valuto questa operazione poco meno che velleitaria e altamente improbabile ma presto ne avremo conferma o smentita...
HardNHeavy HardNHeavy 28/03/2009 ore 14.16.08
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Ezze, nel senso che fallirà elettoralmente o che non ci sarà il processo di unità?
HardNHeavy HardNHeavy 28/03/2009 ore 14.22.58
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Si vocifera che Sinistra Critica darà appoggio esterno alla lista.
big46 big46 28/03/2009 ore 14.55.19 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

mikepatton scrive:
SE FOSSERO VERAMENTE UNA FORZA COMUNISTA RIINIZIEREBBERO IL LAVORO NELLE SEZIONI E NEI CENTRI CULTURALI. FAREBBERO INFORMAZIONE E TUTTE QUELLE BELLE COSE CHE SAREBBE COMPITO LORO FARE A LIVELLO DI INTERAZIONE CON LA CLASSE PROLETARIA. IO CONTINUO A VEDERE SOLO GIOCHI DI PARTITO E SPOSTAMENTO DI PEDINE.

così dovrebbe essere, a mio parere,.... però quando HardN fa riferimento ai lavoratori disoccupati (perchè non ci sono solo quelli in cassa che son coperti in percentuale), scende più sul pratico e ci becca,....ricominciare politicamente da zero per chi fatica alla fin del mese è un impegno mentale non indifferente.
ezze ezze 28/03/2009 ore 15.03.40 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Dal punto di vista del successo elettorale. Il cassa integrato , il precario e, perdona queste mie esemplificazioni per categorie, c'erano anche l'anno scorso ma abbiamo visto il risultato del voto che e' andato ben oltre ogni aspettativa negativa. Troppi anni di divisioni, rimpasti, alleanze , discussioni sui simboli etc... tolgono crediilita'e sono distanti dai problemi reali. bisogna tornare ad un ascolto delle persone e ricostruire quel sub-strato che e' sempre stato invidiato dai partiti avversi . Io abito vicino a Milano e non puoi immaginare quanti ex-elettori vostri o addirittura militanti hanno votato lega stracciando poi le tessere del sindacato... Queste sono persone che si adoperavano con atto di fede...Non sara' facile..questo e' il contributo che ti posso dare alla risposta alla domanda che mi hai fatto.
LittleWolf84 LittleWolf84 28/03/2009 ore 15.04.22 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

XNutella89 scrive:
Mike e little a furia di cercare il pelo nell'uovo pero,poi non lamentatevi piu sei le cose continuano a stare ferme e avremo sto schifo per altri anni a seguire.


secondo te rifondazione, Bertinotti e compagni sono la soluzione a tutti i problemi del paese ?? mi dispiace ma io sono d'altro parere
circe73 circe73 28/03/2009 ore 17.43.30
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

mah... io sono d'accordo con mike...
il comunismo è un altra cosa... almeno quello che vorrei io.
Poi ci sono varie sfacettature... ma non mi interessano.
Capisco il discorso di hard... anni fa pensavo che potesse essere probabile.. Oggi no!
Mi sono rotta le palle.
eleven2 eleven2 28/03/2009 ore 18.01.24
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

@ ezze:


Finchè le forze di sinistra scenderanno nell'arena di berlusconi costituita da salotti e trasmissioni studiate ad ok, non ci sarà alcuna speranza, perchè sono stati fagocitati senza che nemmeno se ne accorgessero! Sul suo terreno (la tv) berlusconi è invincibile, questo è poco ma sicuro, e siccome il 90% degli italiani conosce solo quello, dubito molto di un'eventuale rinascita. A mio avviso l'apice del successo di berlusconi coinciderà anche con il culmine della catastrofe italiana, e solo quel momento, in cui i pezzi si dovranno raccogliere con il cucchiaino, sarà forse quello del risveglio delle coscenze, così come lo è stato dopo i bombardamenti della seconda guerra mondiale.

ezze ezze 28/03/2009 ore 18.26.39 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

@ eleven2: Spero non si arrivi a tanto ma e'indubbio che Berlusconi abbia giocato bene le sue carte. Sul terreno mediatico male ha fatto la sinistra che ha dato un'immagine di se facilmente aggredibile. Ne danno prova le sconfitte elettorali dei governi uscenti da entrambe le parti; il centro-sinistra vince con margini bassi mentre il centro-destra ha stravinto.
LittleWolf84 LittleWolf84 28/03/2009 ore 19.25.26 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

circe73 scrive:
mah... io sono d'accordo con mike...
il comunismo è un altra cosa... almeno quello che vorrei io.
Poi ci sono varie sfacettature... ma non mi interessano.
Capisco il discorso di hard... anni fa pensavo che potesse essere probabile.. Oggi no!
Mi sono rotta le palle.


Qui ritorniamo ad essere in sintonia !!!
HardNHeavy HardNHeavy 28/03/2009 ore 20.17.33
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Litte, lo ripeto: questi discorsi non li si può fare al precario, al disoccupato, al cassaintegrato. Il riferimento al comunismo in italia ha un preciso significato. La cosa importante ora è far vedere che i due maggiori partiti comunisti si sono uniti ed aprono a tutti coloro che vogliano costituire un nuovo movimento anticapitalista. La discussione sul comunismo è importante ed interessante, ma non si può ridurre la proposta politica a questo...bisogna scendere nel concreto, portando avanti le due istanze che sono inscindibili: da un lato la riproposta nel comunismo come obiettivo attuale, dall'altro le proposte concrete che si accompagnino alla critica dell'attuale situazione. Per me questa liste è un ottimo punto di partenza. Tutto il resto lo giudico settarismo inqualificabile.
LittleWolf84 LittleWolf84 29/03/2009 ore 01.39.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

HardNHeavy scrive:
Litte, lo ripeto: questi discorsi non li si può fare al precario, al disoccupato, al cassaintegrato. Il riferimento al comunismo in italia ha un preciso significato. La cosa importante ora è far vedere che i due maggiori partiti comunisti si sono uniti ed aprono a tutti coloro che vogliano costituire un nuovo movimento anticapitalista. La discussione sul comunismo è importante ed interessante, ma non si può ridurre la proposta politica a questo...bisogna scendere nel concreto, portando avanti le due istanze che sono inscindibili: da un lato la riproposta nel comunismo come obiettivo attuale, dall'altro le proposte concrete che si accompagnino alla critica dell'attuale situazione. Per me questa liste è un ottimo punto di partenza. Tutto il resto lo giudico settarismo inqualificabile.



Vedi Hard..un anno fa avrei appoggiato il tuo discorso, ma vedi il discorso che sta alla base è :
Se la sinistra Bertinottiana, Dilibertiana (chiamarla estrema fa ridere) avesse voluto veramente combattere il precariato, lo avrebbe fatto durante il governo Prodi, anzichè manifestare e rompere i coglioni per far avere a Luxuria il bagno privato per il 'terzo sesso' se si fossero mossi per combattere lo sfruttamento del lavoro avrebbero preservato un briciolo di dignità !!
Punto di partenza? ma quale?

Adesso che cosa sono ? anticapitalisti ?? ma per favore , secondo te le coop rosse andrebbero avanti senza lo sfruttamento dei lavoratori ? lo yacht del compagno bertinotti ? quello cos'è un regalo del compagno putin per la difesa di Stalingrado ?
Sarcasmo a parte..per come vedo la situazione, visto che in Italia hanno perso la base elettorare stanno cercando di sopravvivere all'Europarlamento, in qualsiasi modo !!!
Personalmente io non gli credo più, hanno deluso troppe persone, ed è giusto che paghino !!

E poi scusa a logica..come può un partito che non ha rappresentanza nel suo paese, andare a prendere parte ai lavori di governo a Strasburgo ?
HardNHeavy HardNHeavy 29/03/2009 ore 15.29.23
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

Little, hai fatto un discorso in cui hai mischiato di tutto e di più. Partiamo da un punto: l'area dirigente del PRC che appoggiava bertinotti è uscita dal PRC per fondare una sorta di Sinistra arcobaleno 2. Ora nel partito, quelli rimasti, sono in minoranza.

Il fatto che nel governo Prodi non si sia fatto poco è vero, ma anche lì se si fosse spinto di più ora tu saresti qui a criticarli dicendendo che dicono sempre di NO.

Quello che voglio far capire che questa unione PRC + PDCI è in rottura con il passato recente del PRC. Chi non vede questo o è cieco o è in malafede.

Sinistra estrema? Ovvio che non lo è. I comunisti non devono essere ad ogni costo estremi. Chi pensa questo ha una logica di ragionamento berlusconiano.

L'ultima domanda la salto perchè non ne vedo il senso, se non per fare solo polemica.

Ripeto quindi, chi voti? La setta Ferrando o il PD che ha portato avanti le politiche liberiste che ci hanno portato a questa situazione? Oppure la Sinistra e Libertà, che non è altro che l'arcobaleno 2?
nedwed nedwed 29/03/2009 ore 15.50.20
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

erode2154 erode2154 29/03/2009 ore 18.39.32 Ultimi messaggi
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SchifatoRE: Presentato simbolo PRC + PDCI

sono contento ma non erano gia insieme poi si staccarono e ora sono riuniti di nuovo ma lo faranno per il popolo o soloper non perdere le poltrone in europa vediamo se ricomincia la politica di informazione alle masse e facciano qualcosa per il mondo del lavoro che sta affondando
eleven2 eleven2 29/03/2009 ore 22.06.17
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

erode2154 scrive:
vediamo se ricomincia la politica di informazione alle masse e facciano qualcosa per il mondo del lavoro che sta affondando



L'unica politica di informazione delle masse è finita nel pugno della tv berlusconiana.
Il mondo del lavoro è già affondato.
eleven2 eleven2 29/03/2009 ore 22.06.38
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

erode2154 scrive:
vediamo se ricomincia la politica di informazione alle masse e facciano qualcosa per il mondo del lavoro che sta affondando



L'unica politica di informazione delle masse è finita nel pugno della tv berlusconiana.
Il mondo del lavoro è già affondato.
LittleWolf84 LittleWolf84 29/03/2009 ore 22.42.55 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Presentato simbolo PRC + PDCI

HardNHeavy scrive:
Little, hai fatto un discorso in cui hai mischiato di tutto e di più. Partiamo da un punto: l'area dirigente del PRC che appoggiava bertinotti è uscita dal PRC per fondare una sorta di Sinistra arcobaleno 2. Ora nel partito, quelli rimasti, sono in minoranza.

Il fatto che nel governo Prodi non si sia fatto poco è vero, ma anche lì se si fosse spinto di più ora tu saresti qui a criticarli dicendendo che dicono sempre di NO.

Quello che voglio far capire che questa unione PRC + PDCI è in rottura con il passato recente del PRC. Chi non vede questo o è cieco o è in malafede.

Sinistra estrema? Ovvio che non lo è. I comunisti non devono essere ad ogni costo estremi. Chi pensa questo ha una logica di ragionamento berlusconiano.

L'ultima domanda la salto perchè non ne vedo il senso, se non per fare solo polemica.

Ripeto quindi, chi voti? La setta Ferrando o il PD che ha portato avanti le politiche liberiste che ci hanno portato a questa situazione? Oppure la Sinistra e Libertà, che non è altro che l'arcobaleno 2?




Per risponderte alla prima domanda..ammetto senza fronzoli che sono in malafede, non mi fido assolutamente di queste persone

Inquanto alla seconda, credo che voterò per ferrando, se non altro lui si è apertamente scagliato contro il precariato !!!

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