Politica

Politica

di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 11.55.50
segnala

ImportanteNove milioni di processi da smaltire

da la stampa del 23/11/2009

MICHELE AINIS

L’Italia è peggio di Angola, Gabon e Guinea. A Roma ci sono più avvocati che nell’intera Francia

Quanti sono i processi pendenti?
Stando alla cifra comunicata dal ministro Alfano nell’ultima relazione al Parlamento sullo stato della giustizia (gennaio 2009), quasi 9 milioni. Più precisamente, 5.425.000 processi civili e 3.262.000 penali.
A propria volta il rapporto Cepej (Commissione europea per l’efficienza della giustizia), che s’estende a una cinquantina di Paesi anche extraeuropei, ci aiuta a fare qualche paragone. Nel 2006 in Italia le cause civili pendenti nelle corti di prima istanza erano 3,68 milioni, molto più di quelle non ancora decise in Francia (1,16 milioni), Germania (544 mila) e Spagna (781 mila) messe assieme. Ancora peggiore la situazione per quanto riguarda le cause penali pendenti nei tribunali di primo grado. In Italia erano più del doppio (1,2 milioni) rispetto al dato complessivo di Germania (287 mila), Spagna (205 mila) e Inghilterra (70 mila). Ma in generale solo la Francia, fra tutti i Paesi presi in considerazione dal Rapporto, supera il milione di cause pendenti (1.165.192). Quanto ai reati più gravi (come omicidio, rapimento, criminalità organizzata, traffico di stupefacenti), in Italia i procedimenti giacenti alla fine del 2006 erano 1.204.151 nel primo grado, mentre in Inghilterra 70.610, in Germania 287.223 e in Spagna 205.898.

Quanto durano i procedimenti?
Facciamo parlare nuovamente Alfano: 960 giorni per il primo grado e 1509 giorni per il giudizio di appello nel civile; 426 giorni per il primo grado e 730 per il grado di appello nel penale. Questo significa - come aggiunge il rapporto Doing Business 2009 - che per recuperare un credito originato da una disputa commerciale in Italia servono 1210 giorni, contro 331 giorni in Francia, 394 in Germania e 515 in Spagna. Significa altresì che un processo per sfratto dura in media 630 giorni (in Canada 43), mentre un contenzioso per incassare assegni a vuoto si conclude dopo 645 giorni (in Olanda dopo 39). Dipende però dal domicilio, dato che ogni processo può durare il triplo per chi risiede nel Mezzogiorno (rapporto di CittadinanzAttiva, novembre 2009).


Quanti rinvii, quante prescrizioni?
I primi colpiscono ogni giorno 7 processi su 10, ossia il 76,1% dei procedimenti penali fissati per il dibattimento ordinario (Eurispes 2008). Quanto alle prescrizioni, nel 2007 hanno raggiunto la cifra record di 209.779 declaratorie, che nel distretto di Napoli significa un reato estinto ogni 13 minuti. Qualche giorno fa (19 novembre) il ministro Alfano ha diffuso un dato un po’ più basso: vanno in prescrizione 170 mila processi l’anno. In ogni caso è un’amnistia di massa, ma solo per chi ha quattrini da elargire agli avvocati; e senza neppure la necessità di scomodare il Parlamento, com’è accaduto per l’indulto nel 2006. Altrove niente indulti, niente prescrizioni. E così - per citare un solo esempio - il primo presidente della Corte di Cassazione francese, Vincent Lamanda, nella relazione per l’inaugurazione dell’anno giudiziario (7 gennaio 2009), ha raccontato che loro impiegano 15 mesi per chiudere un processo civile, appena 4 mesi per un processo penale. Più in generale, in Francia le corti d’appello - sempre in materia civile - arrivano a sentenza in 12 mesi, in 7 mesi i Tribunaux de grand instance e in 5 mesi gli altri tribunali.


Troppi gradi di giudizio?
Ne abbiamo tre, e questo chiama in causa innanzitutto il ruolo della Cassazione, che in Italia deposita 30 mila sentenze all’anno, contro le 75 dell’Inghilterra.
evidente che abolire il ricorso in Cassazione - come ha proposto l’anno scorso Guido Alpa, presidente del Consiglio nazionale forense - taglierebbe i tempi di un terzo. Ma neanche l’appello è un passaggio obbligato dappertutto. Negli Usa soltanto i condannati a morte hanno una revisione automatica del giudizio. Gli altri possono chiederlo a condizione che la condanna sia sproporzionata o che nel processo di merito vi siano state gravi e numerose violazioni costituzionali, e l’ottengono solo se rientrano in quel numero decisamente piccolo di casi in cui una corte d’appello prende in considerazione la richiesta di certiorari. A sua volta l’appello non consiste nel rinnovo del dibattimento, bensì nella revisione formale del verbale. Tocca al condannato dimostrare che il verdetto di primo grado merita di venire rovesciato. Ma nel 2004, su 45 milioni e 200 mila procedimenti giudiziari, i casi in appello erano 273 mila.

Quanto costa la giustizia?
Secondo il rapporto Cepej, spendiamo per il nostro sistema giudiziario 4,08 miliardi di euro, contro i 3,35 della Francia e i 2,98 della Spagna. Spendono più di noi, in valore assoluto, Germania (8,73 miliardi) e Gran Bretagna (6,07 miliardi).
n queste cifre, però, vengono anche inclusi i fondi per il patrocinio legale gratuito, dove siamo i più micragnosi: appena 86,5 milioni l’anno. La Germania spende oltre 6 volte di più, la Francia circa il quadruplo e la Spagna il doppio. Per non parlare della Gran Bretagna, che destina all’assistenza legale più della metà del proprio budget (3,35 miliardi su 6,07). Tolte le somme per il patrocinio gratuito, soltanto la Germania si rivela quindi più generosa dell’Italia. Quanto alle componenti della spesa, in Italia i salari coprono quasi il 70% dell’intero budget, molto più che in Francia (meno del 50%) e Germania (meno del 60%). C’è poi da aggiungere il costo della «malagiustizia»: in base alla legge Pinto, gli indennizzi pagati dallo Stato per risarcire i cittadini danneggiati dall’eccessiva durata dei processi ammontavano a 1.266.355 euro nel 2002, 10.730.000 nel 2005, 24.999.847 nel 2008 (e la proiezione per il 2009 è di 34 milioni di euro). Fra le dolenti note, anche gli investimenti per l’informatizzazione: secondo la classificazione del Cepej, i tribunali italiani si piazzano ancora a un livello «moderato» di informatizzazione, quelli francesi a un «alto» livello, mentre quelli tedeschi, britannici e spagnoli a un livello «molto alto».

Quanto costa ogni processo?
Nel 2008 il ministro Alfano ha comunicato un dato stratosferico: 670 mila euro (Osservatorio sulla legalità e sui diritti). Ma anche il rapporto Doing Business 2009 della Banca mondiale ci piazza in prima fila: in Italia il costo processuale è il più alto d’Europa, ossia il 29,9% del valore della causa (e il 21,8% solo di parcelle agli avvocati), quando in Germania s’attesta al 14,4%, in Austria al 18%, in Francia al 17,4%, in Finlandia al 10,4% appena.
meno male che il nostro ordinamento non prevede la condanna a morte: negli Usa il «Miami Herald» ha calcolato che ogni detenuto in attesa d’esecuzione capitale costa 3,2 milioni di dollari.

Quanto lavorano i giudici?
Secondo il ministro Brunetta (settembre 2009), non più di quattro ore al giorno.
Da qui la proposta di mettere i tornelli nei palazzi di giustizia, che ha scatenato un putiferio. In realtà ogni magistrato, come del resto ogni docente, svolge buona parte del lavoro fuori dall’ufficio, studiando e scrivendo a casa propria. C’è da aggiungere però che il Csm autorizza circa 2 mila incarichi extragiudiziari l’anno (dal novembre 2007 al maggio 2008 ne hanno beneficiato 1044 magistrati, per un totale di 11 mila ore di lavoro svolte fuori dalle aule giudiziarie, come ha calcolato Lagattolla sul Giornale). E c’è da aggiungere altresì che la produttività del lavoro giudiziario (come documenta un saggio di Stefano Livadiotti) crolla di anno in anno: i fascicoli chiusi «pro capite» dai giudici italiani sono passati da 654 nel 2001 a 533 nel 2006. In ogni modo, per i rinvii causati dall’assenza del giudice titolare dell’udienza la maglia nera spetta al Sud, dove i rinvii arrivano al 29,1%; viceversa nel Nord Ovest la percentuale è del 3,8% (Eurispes 2008). Quanto agli organici, in Italia disponiamo di 11 giudici ogni 100 mila abitanti, contro gli 11,9 della Francia e i 10,1 della Spagna (CittadinanzAttiva 2009). Più o meno nella media; i verbi difettivi colpiscono cancellieri e impiegati, perché nel 2003 ce n’erano 45 mila, nel 2009 sono diventati 42 mila, e hanno tutti intorno ai cinquant’anni. Infine lo stipendio medio dei giudici italiani è più basso dei loro colleghi europei a inizio carriera, più alto alla fine della corsa: rispettivamente 37.454 euro, contro 35.777 dei francesi, 38.829 dei tedeschi, 45.230 degli spagnoli; e 122.278 euro, contro 105.317 dei francesi, 86.478 dei tedeschi, 115.498 degli spagnoli (Cepej 2008).

Quanti sono gli avvocati?
236 mila, con la conseguenza che Roma conta più avvocati dell’intera Francia. E poi su Roma marcia l’esercito dei cassazionisti, che in tutta Italia sono 37.902 (dato 2006), mentre in Francia non raggiungono il migliaio. Più in particolare, la Spagna dà lavoro a 155 mila avvocati, il Regno Unito a 140 mila, la Germania a 147 mila, la Francia a 48 mila, la Svezia soltanto a 4503 avvocati (Eurostat 2008). Che in Italia il loro abnorme numero sia causa o effetto della gran mole di processi che ci portiamo sul groppone, lasciamolo al giudizio dei lettori. Ma non c’è dubbio che la lobby degli avvocati sia ben presente in Parlamento. Nel 2001 soltanto Forza Italia ne fece eleggere 44; alle elezioni del 2008 la categoria è arrivata in vetta nella graduatoria delle professioni (sono il 14% alla Camera e il 14,3 % al Senato).

Troppo garantismo?
Intanto, troppi uffici giudiziari; sicché per esempio i giudici di pace sono sparsi in 846 sedi. Stando al rapporto Cepej, l’Italia dispone di 1292 tribunali, più che in Inghilterra (595), Spagna (703), Francia (773) e Germania (1136). Mentre il rapporto di CittadinanzAttiva osserva che il 56% degli uffici giudiziari hanno non più di 20 magistrati, e una sessantina si trovano in posti dove c’è già un tribunale.
er tagliare la testa al toro potremmo imitare gli Usa, dove le 13.500 Lower Courts gestiscono 90 milioni di casi l’anno, senza giudici professionali (spesso neppure diplomati), senza avvocati, senza un verbale delle udienze. Trattano i reati minori e le piccole cause civili, e se la sbrigano in pochi minuti. Da un eccesso all’altro.

Abbiamo troppe leggi?
È il fardello più pesante che ci portiamo addosso, dal momento che il troppo diritto rovescia i torti e le ragioni, alimenta il contenzioso, e in conclusione intasa i tribunali. Abbiamo in circolo 50 mila leggi, ma il ministro Calderoli sta per ridurle a 11 mila. Ottimo risultato, purché in futuro i nostri governanti smettano d’usare la penna d’oca del burocrate, che rende ogni legge incomprensibile ai comuni mortali. Purché una buona volta chiudano il rubinetto del diritto, dato che dal maggio 1948 all’aprile 2009 il Parlamento ha licenziato 15.627 leggi (Sole 24 Ore, 27 aprile 2009). E purché infine lascino alle riforme il tempo d’assestarsi, senza scalzarle in un minuto attraverso l’ennesima riforma della legge di riforma. Due soli esempi: dopo la legge n. 69 del 2009 che ha sfoltito i riti civili, quest’ultima disciplina si affianca a quella del 2006, e intanto perdura il trascinamento delle vecchie norme procedurali antecedenti al 2006. Mentre la depenalizzazione del rifiuto di sottoporsi ai test su droga e alcol per chi guida, scattata ad agosto 2007, è stata abolita dopo 9 mesi, nel maggio 2008.

COSA PENSATE?


michele ainis è una persona molto vicina alla sinistra quindi non è un fan di silvio
michele ainis ha messo in evidenza alcune cose inerenti la nostra magistratura ovvero

i magistrati lavorano poco
le cause durano troppo
troppi tribunali
troppa mala gestione
in confronto a molti stati UE ed agli usa

in italia ogni hanno vengono prescritti 200mila processi mentre all'estero non accade perchè hanno giustizie più veloci

e tutto questo non è colpa di berlusconi ma della magistratura che ogni anno che passa lavora sempre meno, come da dati postati, da ainis

eppure ci sono persone che questi dati non vogliono leggerli, capirli e discussi ma vogliono perseverare a dire che berlusconi è "brutto e cattivo"
circe73 circe73 15/07/2010 ore 11.57.24
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

ma se nei tribunali manca anche la cancelleria!!!!!!!!!
non danno i soldi e poi si lamentano che la giustizia in italia funziona male.....
cagareeeeeeeeeeeeeeeeeeee
LiveInPankow LiveInPankow 15/07/2010 ore 11.57.56
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cristian1977 scrive:
200mila processi



GRAZIE :hoho ..I tempi di prescrizione sono stati accorciati per l'interesse di qualcuno :-)
circe73 circe73 15/07/2010 ore 11.58.34
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

topic autoscomodo???????
diego.katyCp diego.katyCp 15/07/2010 ore 12.01.47 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

Ragazzi a volte la colpa e' dei giudici stessi

Io per esperienza sono da 3 anni in tribunale per una causa civile cosa che secondo me e' assurda in quanto nn e' una causa complicata solo che fin quando gli avvocati prendono temo e tempo per far si che la causa si allunghi e sperare che la controparte si stufi e molli e il giudice nn e' fermo per ridurre i tempi le cause dureranno anche 15 anni roba da matti
LiveInPankow LiveInPankow 15/07/2010 ore 12.02.43
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

PecoraNoire scrive:

occhio ad unaltra figura di emrda, del nostro terrone che non ha piu' nulla da perdere!!!! attenzione eh!!


e, dimmi amico del sud, come si sono accorciati, i tempi della prescrizione???



Legge ex Cirielli :hoho

Dai,togliti dal cazzo :hoho
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 12.03.44
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

circe73 scrive:
ma se nei tribunali manca anche la cancelleria!!!!!!!!!
non danno i soldi e poi si lamentano che la giustizia in italia funziona male.....
cagareeeeeeeeeeeeeeeeeeee


malagestione
se vedi i soldi che l'italia spende per la magistratura sono superiori a tutti i membri UE
quindi qualcuno li spende male i soldi
e chi li spende male questi i soldi?
i magistrati
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 12.05.31
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

LiveInPankow scrive:
cristian1977 scrive:
200mila processi


GRAZIE ..I tempi di prescrizione sono stati accorciati per l'interesse di


dati pre modifica tempi di prescrizione
comunque guardati quanto tempo ci mettono in italia per una causa civile o penale e quanto ci mettono in UE

poi domandati se non è giusto arrivare a prescrizione visto che in italia ci metti secoli per arrivare alla fine mentre in UE ci metti solo mesi
LiveInPankow LiveInPankow 15/07/2010 ore 12.06.38
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

@ cristian1977:

Sbagli,secondo me


Piange il piatto della Procura di Milano. E quest' anno i magistrati dell' accusa non potranno permettersi neppure il lusso dell' acquisto dei principali strumenti del loro lavoro, ovvero il Codice penale e quello di procedura penale, ovviamente aggiornati. Sembra assurdo, ma è tutto scritto nero su bianco nella lettera di poche righe, numero protocollo 1516 del 2005, che ieri mattina il procuratore aggiunto Ferdinando Vitiello ha recapitato a tutti i colleghi. Nocciolo della questione il taglio del 40% dei fondi messi a disposizione dal ministero della Giustizia alla Procura di Milano. Insomma, il budget per le spese di cancelleria e quant' altro è stato notevolmente assottigliato e al responsabile della gestione cassa altro non resta che limare là dove si può. « Vista la ridotta entità numerica della normativa ( modificata, ndr) riportata nell' edizione del 2005 del Codice penale e di procedura penale edita da La Tribuna rispetto alla precedente edizione del 2004 - ha scritto Vitiello ai pm milanesi - non si procederà al tradizionale e oneroso acquisto generalizzato della nuova edizione. Mi riservo di valutare nuove edizioni dell' opera che dovessero essere pubblicate nel corso dell' anno. Tale risoluzione - conclude il magistrato - è anche dettata dalla decurtazione dei fondi a disposizione del 40% rispetto alla somma spesa nel 2004 » . Seguono timbro e firma. « È davvero desolante - ha commentato il pm Fabio Roia, leader di Unità per la Costituzione - questo fotografa esattamente la situazione in cui versa la giustizia nel nostro Paese. Ai magistrati adesso non viene nemmeno concesso di poter acquistare lo strumento essenziale del proprio lavoro. Ovvio che non si può imputare il taglio alla direzione della Procura di Milano ma all' atteggiamento di chi, a Roma, decide. È superfluo dire che ognuno di noi provvederà comunque ad acquistare i codici aggiornati attingendo alle proprie tasche. Unità per la Costituzione ha chiesto da tempo che le spese sostenute per lavoro, doverosamente motivate e provate, dovrebbero almeno essere deducibili dalle tasse, ma anche questo suggerimento è caduto nel vuoto... » . In Procura, inoltre, non mancano solo i codici. I vari uffici si accapigliano anche per le cartucce delle stampanti, i fogli di carta formato A3 e i post it. Solo i fascicoli sono in aumento. I magistrati: li compreremo a spese nostre. Ma mancano anche fogli e ogni genere di cancelleria
xpescatore xpescatore 15/07/2010 ore 12.08.01
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

circe73 scrive:
ma se nei tribunali manca anche la cancelleria

Vero, perchè i giudici guadagnano troppo, lavorano troppo poco e ci sono troppi sprechi.( Mio fratello è avvocato)
circe73 circe73 15/07/2010 ore 12.08.34
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

PecoraNoire scrive:
ma se sono i piu' pagati d'europa!!! smile smile

entrano in tribunale alle 9 del amttino, ed escono alle 2 del pomeriggio!!!! ma non riescono a fare le sentenza, perche' manca la penna!!!!!

eh si...
statali fannulloni
operai fannulloni
giudici fannulloni....
solo voi lavorate.
e basta che siete assurdi!
LiveInPankow LiveInPankow 15/07/2010 ore 12.08.37
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

xpescatore scrive:

Vero, perchè i giudici guadagnano troppo, lavorano troppo poco e ci sono troppi sprechi.( Mio fratello è avvocato)



Semplicemente sono troppi.
circe73 circe73 15/07/2010 ore 12.09.10
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

xpescatore scrive:

Vero, perchè i giudici guadagnano troppo, lavorano troppo poco e ci sono troppi sprechi.( Mio fratello è avvocato)

ah si...
ecco una categoria che se la passa bene
gli avvocati.
LiveInPankow LiveInPankow 15/07/2010 ore 12.09.33
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

circe73 scrive:
solo voi lavorate.



Circe ti prego..ma dove vuoi che lavori uno come er Pecora?

Uno che scrive PRO' POSITO.

Dai su..siamo seri

:-)))
xpescatore xpescatore 15/07/2010 ore 12.13.50
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

circe73 scrive:
ah si...
ecco una categoria che se la passa bene
gli avvocati.

Non tutti se la passano bene, ( mio fratello fortunatamente sì perchè fa diritto della navigazione) ma se ciò accade il merito è dei giudici che concedono rinvii su rinvii.
circe73 circe73 15/07/2010 ore 12.23.17
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

xpescatore scrive:
Non tutti se la passano bene, ( mio fratello fortunatamente sì perchè fa diritto della navigazione) ma se ciò accade il merito è dei giudici che concedono rinvii su rinvii.

eh già.
sti rinvii
eppure le cause sono poche.
strano
circe73 circe73 15/07/2010 ore 12.24.10
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

LiveInPankow scrive:

Circe ti prego..ma dove vuoi che lavori uno come er Pecora?

Uno che scrive PRO' POSITO.

Dai su..siamo seri

farà lavorare il fisico
ma non il cervello :-)))
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 12.25.28
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

diego.katyCp scrive:
Ragazzi a volte la colpa e' dei giudici stessi

Io per esperienza sono da 3 anni in tribunale per una causa civile cosa che secondo me e' assurda in quanto nn e' una causa complicata solo che fin quando gli avvocati prendono temo e tempo per far si che la causa si allunghi e sperare che la controparte si stufi e molli e il giudice nn e' fermo per ridurre i tempi le cause dureranno anche 15 anni roba da matti



guai a dire quello che hai appena scritto
aioh aioh 15/07/2010 ore 12.25.52 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

........................bisogna fare un salto nella procura di catania e rendersi conto ! Tutto i o parte del lavoro fascilolato è ammuffito e giace su 3 cm d acqua nei seminterrati!
pintadibirra pintadibirra 15/07/2010 ore 12.28.19
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cristian1977 scrive:
guai a dire quello che hai appena scritto

Ma hai letto cosa ha scritto?
Te lo riporto, così magari capisci quale è il problema...

solo che fin quando gli avvocati prendono temo e tempo per far si che la causa si allunghi e sperare che la controparte si stufi e molli

Quindi la colpa è dei magistrati o delle leggi fatte dagli avvocati per gli avvocati?
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 12.28.24
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

LiveInPankow scrive:
@ cristian1977:

Sbagli,secondo me


Piange il piatto della Procura di Milano. E quest' anno i magistrati dell' accusa non potranno permettersi neppure il lusso dell' acquisto dei principali strumenti del loro lavoro, ovvero il Codice penale e quello di procedura penale, ovviamente aggiornati. Sembra assurdo, ma è tutto scritto nero su bianco nella lettera di poche righe, numero protocollo 1516 del 2005, che ieri mattina il procuratore aggiunto Ferdinando Vitiello ha recapitato a tutti i colleghi. Nocciolo della questione il taglio del 40% dei fondi messi a disposizione dal ministero della Giustizia alla Procura di Milano


ho solo preso un pezzo del tuo discorso per non fare troppo lunga la risposta

Secondo il rapporto Cepej, spendiamo per il nostro sistema giudiziario 4,08 miliardi di euro, contro i 3,35 della Francia e i 2,98 della Spagna. Spendono più di noi, in valore assoluto, Germania (8,73 miliardi) e Gran Bretagna (6,07 miliardi).

in questi stati, che spendono meno per la giustizia, non hanno questi problemi come mai?
semplice chi gestisce i soldi li gestisce male in italia
ovvero i presidenti dei tribunali o chi per loro
pintadibirra pintadibirra 15/07/2010 ore 12.30.05
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cristian1977 scrive:
semplice chi gestisce i soldi li gestisce male in italia

Sbagliato, semplicemente dato che in italia i processi durano di più, costano anche di più.
E perchè durano di piu?....vedi post precedente!
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 12.30.16
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

pintadibirra scrive:
cristian1977 scrive:
guai a dire quello che hai appena scritto
Ma hai letto cosa ha scritto?
Te lo riporto, così magari capisci quale è il problema...

solo che fin quando gli avvocati prendono temo e tempo per far si che la causa si allunghi e sperare che la controparte si stufi e molli

Quindi la colpa è dei magistrati o delle leggi fatte dagli avvocati per gli avvocati?



il rinvio lo può chiedere sia l'accusa che la difesa
ma non è obbligatorio darlo
si può anche negare
il rinvio esiste anche all'estero ma all'estero i processi li fanno in meno tempo

960 giorni per il primo grado e 1509 giorni per il giudizio di appello nel civile; 426 giorni per il primo grado e 730 per il grado di appello nel penale. Questo significa - come aggiunge il rapporto Doing Business 2009 - che per recuperare un credito originato da una disputa commerciale in Italia servono 1210 giorni, contro 331 giorni in Francia, 394 in Germania e 515 in Spagna. Significa altresì che un processo per sfratto dura in media 630 giorni (in Canada 43), mentre un contenzioso per incassare assegni a vuoto si conclude dopo 645 giorni (in Olanda dopo 39). Dipende però dal domicilio, dato che ogni processo può durare il triplo per chi risiede nel Mezzogiorno (rapporto di CittadinanzAttiva, novembre 2009).
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 12.30.59
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

pintadibirra scrive:
cristian1977 scrive:
semplice chi gestisce i soldi li gestisce male in italia

Sbagliato, semplicemente dato che in italia i processi durano di più, costano anche di più?
E perchè durano di piu?....vedi post precedente!


e chi li fa durare di più?
i magistrati e la loro mala organizzazione
pintadibirra pintadibirra 15/07/2010 ore 12.32.02
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cristian1977 scrive:
il rinvio lo può chiedere sia l'accusa che la difesa
ma non è obbligatorio darlo

E' obbligatorio se la legge dice che ci sono gli estremi, basterebbe fare delle leggi che vietino alle parti di allungare il brodo per ogni puttanata.
pintadibirra pintadibirra 15/07/2010 ore 12.33.23
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cristian1977 scrive:
e chi li fa durare di più?

Ma che cazzo di vantaggio ha un magistrato ad allungare un processo?
Quello che ha vantaggio è:
l'imputato che punta alla prescrizione
L'avvocato che aumenta la parcella.

Ad un magistrato mica lo pagano ad ore!
LiveInPankow LiveInPankow 15/07/2010 ore 12.46.01
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

@ cristian1977:


E' matematica. Avvocati,magistrati e compagnia cantante sono oggettivamente troppi percui non producono.

Solo a Roma ci sono più avvocati che nell'intera Francia.
LiveInPankow LiveInPankow 15/07/2010 ore 12.46.06
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

@ cristian1977:


E' matematica. Avvocati,magistrati e compagnia cantante sono oggettivamente troppi percui non producono.

Solo a Roma ci sono più avvocati che nell'intera Francia.
LittleWolf84 LittleWolf84 15/07/2010 ore 12.46.38 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

diego.katyCp scrive:
quanto nn e' una causa complicata solo che fin quando gli avvocati prendono temo e tempo per far si che la causa si allunghi e sperare che la controparte si stufi e molli


gli avvocati allungano la causa per gonfiarsi la parcella :ok
Limes1985 Limes1985 15/07/2010 ore 12.50.21
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

Bisognerebbe adottare una serie di misure: ad esempio affidare a notai, avvocati, giudici di pace alcune mansioni...

E' scandaloso che in Italia qualsiasi processo duri decenni...

Io ne ho uno da dieci anni per infiltrazioni d'acqua nel soffitto e ho notato che un po' a causa della legge e un po' a causa dei giudici,il tempo viene sprecato inutilmente.
cioccolatino111 cioccolatino111 15/07/2010 ore 13.01.17
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

@ cristian1977: i magistrati lavorano poco
le cause durano troppo
troppi tribunali
troppa mala gestione
in confronto a molti stati UE ed agli usa

e come mai michele enfatizza e denuncia solo oggi ste cause?? 9 milioni nn sono una bazzeccola:-)))
sui magistrati che lavorano poco...vorrei che gli "imputati" una volta tanto, potessero difendersi dalle accuse
troppi tribunali:mmm...quanti sono??
sulla troppa mala gestione potrei trovarmi d'accordo...ma sulla mala, è responsabile il magistrato???
CRISTIAN...por favor, apri anche un topic sulla bravura e abilità degli avvocati dai:-))...sono loro o i magistrati che continuano..x mancanza di prove o altro...prendere tempo e tempo e a spostare i processi???????????????????????????????????????
Limes1985 Limes1985 15/07/2010 ore 13.03.22
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

@ cioccolatino111: Guarda che ci sono magistrati che fanno cose assurde.

Ricordo un'udienza per uno sfratto rimandata di tre mesi, perché mancava una crocetta sulla ricevuta della raccomandata...
deiv77 deiv77 15/07/2010 ore 13.05.36 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

tutti fannulloni!
solo i liberi professionisti lavorano...



...tutti i giorni per cercare di evadere il più possibile!!!
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 13.09.55
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

Limes1985 scrive:
@ cioccolatino111: Guarda che ci sono magistrati che fanno cose assurde.

Ricordo un'udienza per uno sfratto rimandata di tre mesi, perché mancava una crocetta sulla ricevuta della raccomandata...


inutile non vogliono capire
pintadibirra pintadibirra 15/07/2010 ore 13.11.58
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cristian1977 scrive:
inutile non vogliono capire

Veramente quello che non vuole capire dove è il problema sei te.
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 13.14.31
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cioccolatino111 scrive:
@ cristian1977: i magistrati lavorano poco
le cause durano troppo
troppi tribunali
troppa mala gestione
in confronto a molti stati UE ed agli usa

e come mai michele enfatizza e denuncia solo oggi ste cause?? 9 milioni nn sono una bazzeccola

a parte che l'articolo è di 1 anno fa come ho scritto all'inizio ma siccome voi non leggete perchè qualunque cosa ci sia scritto voi dovete partire con le frasi fatte
(un giorno proverò a scrivere un titolo di topic come questo e poi inserire una ricetta di cucina come tema, sono sicuro che rispondereste con le stesse frasi fatte contro berlusconi non accorgendovi che l'argomento è diverso dal titolo del post)



sui magistrati che lavorano poco...vorrei che gli "imputati" una volta tanto, potessero difendersi dalle accuse

ti risulta che in italia tutti gli imputati non vadano in tribunale a difendersi?

troppi tribunali...quanti sono??

se leggevi l'articolo lo sapevi visto che sono stati inseriti questi dati ma tu non leggi, tu parti in 4^ con le frasi fatte e poi scrivi queste cose


sulla troppa mala gestione potrei trovarmi d'accordo...ma sulla mala, è responsabile il magistrato???

SI dal presidente di tribunale in giù

CRISTIAN...por favor, apri anche un topic sulla bravura e abilità degli avvocati dai...sono loro o i magistrati che continuano..x mancanza di prove o altro...prendere tempo e tempo e a spostare i processi???????????????????????????????????????


PS michele ainis è, come ho scritto ma che tu non hai letto, uomo di sinistra e poco simpatico gli risulta berlusconi
MalaSalus MalaSalus 15/07/2010 ore 13.15.39 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

@ cristian1977: si cominci con il legalizzare la canapa, vedrai che i processi dimezzano, gli introiti della mafia dimezzano e la gente sta più tranquilla.
MalaSalus MalaSalus 15/07/2010 ore 13.20.11 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

poi parli di costi della giustizia..

ma quanto costano gli sprechi per le prebende degli onorevoli? quanto costano le multe per inadempienza da parte dell'unione europea, quanto costano progetti mai finiti o finiti male, quanto costano le riduzioni delle tasse per i più benestanti? quanto costa al cittadino la distruzione costante e progressiva dello stato sociale?

dai su..
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 13.20.14
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

MalaSalus scrive:
@ cristian1977: si cominci con il legalizzare la canapa, vedrai che i processi dimezzano, gli introiti della mafia dimezzano e la gente sta più tranquilla.


pensi che i 9milioni di processi arretrati siano tutti per cause inerenti la cannabis?
pensi che i tempi lunghi delle cause civili e penali siano dovuti al fatto che è illecita la cannabis?

eppure anche in UE la cannabis è illegale
ma hanno tempi più celeri per i processi

PS ma li avete letti i dati postati ed evidenziati?
come si può dare simili risposte se si fossero letti i dati inseriti?

MalaSalus MalaSalus 15/07/2010 ore 13.20.40 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

linx.trans scrive:
oh cazzo... sono d'accordo con lui...

pecorone sei un cannabista fottuto :-)))
aioh aioh 15/07/2010 ore 13.21.04 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

solo i liberi professionisti lavorano...

...tutti i giorni per cercare di evadere il più possibile!!!
eccoquà la frase evidenziata sulla bocca di chi per esempio mai parla della doppia azione dei medici specialisti che pilotano negli propri studi privati l'ignaro paziente per sillargli prestazioni in nero!
Dev in nome del popolo sovrano mi aspetto da te una Crociata in tal proposito!!!!
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 13.21.31
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

MalaSalus scrive:
poi parli di costi della giustizia..

ma quanto costano gli sprechi per le prebende degli onorevoli? quanto costano le multe per inadempienza da parte dell'unione europea, quanto costano progetti mai finiti o finiti male, quanto costano le riduzioni delle tasse per i più benestanti? quanto costa al cittadino la distruzione costante e progressiva dello stato sociale?

dai su..


apri un topic su questi sprechi
o sei di quelli che siccome tu sprechi dici ma anche gli altri sprecano quindi non potete dirmi nulla?
MalaSalus MalaSalus 15/07/2010 ore 13.24.35 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cristian1977 scrive:
pensi che i 9milioni di processi arretrati siano tutti per cause inerenti la cannabis?
pensi che i tempi lunghi delle cause civili e penali siano dovuti al fatto che è illecita la cannabis?

eppure anche in UE la cannabis è illegale
ma hanno tempi più celeri per i processi

PS ma li avete letti i dati postati ed evidenziati?
come si può dare simili risposte se si fossero letti i dati inseriti?

chi ha per le mani il sistema legislativo italiano? chi fa le leggi? chi, facendo leggi incoerenti, spesso contrastanti, mette in crisi il sistema giudiziario che quelle leggi deve farle valere, è responsabile?

quali sono i processi maggiormente in stallo?
come mai i reati fiscali sono stati depenalizzati, il reato dei fondi neri è stato depenalizzato, mentre io se scrivo PORCO DIO sul forum sono perseguibile?
MalaSalus MalaSalus 15/07/2010 ore 13.25.51 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

linx.trans scrive:
beh, basti pensare che appena aprono un topic su un marocchino che uccide, o un romeno che violenta, loro, dicono che tanto, ci sono anche da noi quelle cose...

beh.. sicuramente ci sono anche da noi quelle cose, ma non ne diamo maggiore importanza solo perché è un marocchino.. :-)
freddyepic freddyepic 15/07/2010 ore 13.26.54
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cristian1977 scrive:
e tutto questo non è colpa di berlusconi ma della magistratura che ogni anno che passa lavora sempre meno, come da dati postati, da ainis


non è proprio quello che hai scritto

comunque che ci siano magistrati nullafacenti e/o assenteisti non è una novità...per i gradi di giudizio perchè non si fa una riforma seria? invece si continua a mettere toppe alle meno peggio...tra l'altro è da 15 anni che si fanno leggi per rallentare la giustizia solo per non far processare i soliti pezzi grossi

troppe leggi? certo..perchè non si fidano del popolo, e perchè? perchè il popolo non si fida di loro
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 13.28.53
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

MalaSalus scrive:
cristian1977 scrive:
pensi che i 9milioni di processi arretrati siano tutti per cause inerenti la cannabis?
pensi che i tempi lunghi delle cause civili e penali siano dovuti al fatto che è illecita la cannabis?

eppure anche in UE la cannabis è illegale
ma hanno tempi più celeri per i processi

PS ma li avete letti i dati postati ed evidenziati?
come si può dare simili risposte se si fossero letti i dati inseriti?
chi ha per le mani il sistema legislativo italiano? chi fa le leggi? chi, facendo leggi incoerenti, spesso contrastanti, mette in crisi il sistema giudiziario che quelle leggi deve farle valere, è responsabile?

quali sono i processi maggiormente in stallo?
come mai i reati fiscali sono stati depenalizzati, il reato dei fondi neri è stato depenalizzato, mentre io se scrivo PORCO DIO sul forum sono perseguibile?


ma questo non incide sulla durata dei processi

io ti posso fare l'esempio, già fatto più volte qui dentro, di 2 miei concittadini pluripregiudicati che in 20gg hanno fatto in 2 posti diversi due rapine a mano armata a stazioni di servizio
beccati in un paio di ore per entrambe le rapine

un magistrato li ha subito scarcerati nonostante i precedenti ed a distanza di 6 anni devono ancora esser processati
altro magistrato, per la seconda rapina, ha confermato l'arresto, processati per direttissima e condannati in 48 ore

quindi....
cristian1977 cristian1977 15/07/2010 ore 13.32.50
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

linx.trans scrive:
freddyepic scrive:
...per i gradi di giudizio perchè non si fa una riforma seria?


anche se la fanno, poi, quelli che si autogiudicano, dicono che la legge e' incostituzionale, e non la fanno passare...



esatto
MalaSalus MalaSalus 15/07/2010 ore 13.33.43 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cristian1977 scrive:
ma questo non incide sulla durata dei processi

se il sistema legislativo è contorto e nebuloso è ovvio che i processi durano di più
se poi ci metti i tagli
se poi ci metti i panni sporchi lavati in famigghia
se poi ci metti una quantità enormi di micro reati punibili semplicemente con uno scappellotto.
etc etc etc

allora capisci

non è detto che gli esempi che hai fatto siano paragonabili, magari nel secondo processo c'erano 87 testimoni di cui 41 suore.. che cazzo ne so :-))
freddyepic freddyepic 15/07/2010 ore 13.34.01
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

@ linx.trans: sono stati gli stessi magistrati a dire che bisogna depenalizzare certi reati e che i gradi di giudizio sono troppi..se poi ogni "riforma" ha solo lo scopo di annullare i processi di qualcuno, inutile lamentarsi che non passa
MalaSalus MalaSalus 15/07/2010 ore 13.34.19 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

linx.trans scrive:
anche se la fanno, poi, quelli che si autogiudicano, dicono che la legge e' incostituzionale, e non la fanno passare...

ma è incostituzionale?
Ever.F Ever.F 15/07/2010 ore 13.34.26
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

cristian1977 scrive:
eppure ci sono persone che questi dati non vogliono leggerli, capirli e discussi ma vogliono perseverare a dire che berlusconi è "brutto e cattivo"

tutt'altro per me è semplicemente COLPEVOLE.
e credo che lo sappiamo tutti , io, tu, lui, i sassi i cani e le rondini.
cioccolatino111 cioccolatino111 15/07/2010 ore 13.37.02
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

@ Limes1985: Guarda che ci sono magistrati che fanno cose assurde.
nn lo metto in dubbio...soprattutto i politici hanno fatto e stanno facendo cose assurde
come questa:delegittimare la magistratura tutta
grazie ad honoris causa...honorem agli onorevoli
MalaSalus MalaSalus 15/07/2010 ore 13.39.09 Ultimi messaggi
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

linx.trans scrive:
per forza lo e'... lo dicono loro!!!

come se a decidere di darti l'aumento, non fosse il tuo padrone, ma fossi te stesso... dunque.. .vediamo....

scommetto che te lo daresti!! giusto????

non è la stessa cosa.. credo che la costituzione sia scritta e documentata a dovere.
cioccolatino111 cioccolatino111 15/07/2010 ore 14.05.04
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

@ linx.trans: una volta che appuriamo che quel magistrato, ha fatto una cosa assurda, perche' non viene messo in prigione, o almeno radiato???
non lo so...tu lo sai??

negl'altri stati, funziona cosi'... in italia, vengono promossi....

ah...allora, ritorniamo al punto di partenza... e se ti scrivessi:
una volta che appuriamo che quel POLITICO, ha fatto una cosa assurda, perche' non viene messo in prigione, o almeno non + rieletto???

negl'altri stati, funziona cosi'... in italia, vengono rieletti....
:-)))

cmq, è giustissimo che se un magistrato sbaglia, deve pagare...pure gli arbitri:-)))
e adesso...voglio leggere il tuo pensiero sui politici che rubacchiano...evadono...colludono...corrompono...e...basta che la mela di Eva, è dura come pietra, ma la devo finì de magnà...come dicono in romano o napoletano:mmm
cioccolatino111 cioccolatino111 15/07/2010 ore 14.17.22
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

@ linx.trans: aspetta aspetta...:mmm
ah ecco, ci sono...avvocato difensore del politico corrotto di turno??
nn te la cavi molto bene però...

A Roma ci sono più avvocati che nell’intera Francia
eh si purtroppo...soprattutto, la maggior parte di loro, siede a montecitorio:-)))
cioccolatino111 cioccolatino111 15/07/2010 ore 14.51.54
segnala

(Nessuno)RE: Nove milioni di processi da smaltire

tu sputtani??? :many
se lo dici tu!!!:hoho

Rispondi al messaggio

Per scrivere un nuovo messaggio è necessario accedere al sito.