Politica

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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

JunLeCar JunLeCar 19/01/2012 ore 22.41.10
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(Nessuno) Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

Ma su una nave esiste o no un vice comandate
che in caso di malore o impedimento del comandante
prenda il comando della nave?





MIRKO.CUOREROSSOBLU MIRKO.CUOREROSSOBLU 19/01/2012 ore 22.42.41 Ultimi messaggi
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(Nessuno)...

Esiste, ma se il Comandante è in buone condizioni e non chiede di essere sostituito, fa poco..
JunLeCar JunLeCar 19/01/2012 ore 22.45.39
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

MIRKO.CUOREROSSOBLU scrive:
Esiste, ma se il Comandante è in buone condizioni e non chiede di essere sostituito, fa poco..


dalla telefonata famosa il comandante ha abbandonato la nave
ora la domanda è semplice
perché dalla capitaneria invece che inveire sul comandante in fuga
non si sono messi in contatto con il vice?
MIRKO.CUOREROSSOBLU MIRKO.CUOREROSSOBLU 19/01/2012 ore 22.47.00 Ultimi messaggi
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(Nessuno)...

@ JunLeCar: dipende dov'era il vice, perché se era fra quelli che stavano adagiati già su una scialuppa..:-)))
16364253
@ JunLeCar: dipende dov'era il vice, perché se era fra quelli che stavano adagiati già su una scialuppa..:-)))
Risposta
19/01/2012 22.47.00
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JunLeCar JunLeCar 19/01/2012 ore 22.49.19
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

MIRKO.CUOREROSSOBLU scrive:
@ JunLeCar: dipende dov'era il vice, perché se era fra quelli che stavano adagiati già su una scialuppa


tu vuoi farmi credere che non solo il comandante ma anche tutto lo stato maggiore dell'equipaggio è fuggito dalla nave?

MIRKO.CUOREROSSOBLU MIRKO.CUOREROSSOBLU 19/01/2012 ore 22.56.26 Ultimi messaggi
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(Nessuno)...

@ JunLeCar: ieri, ho sentito che non è stato l'unico a levarsi di torno, non tutti, eh, ma neppure il solo capitano... Starò in attesa di risvolti..
LadyIsabell LadyIsabell 19/01/2012 ore 22.57.18 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

JunLeCar scrive:
perché dalla capitaneria invece che inveire sul comandante in fuga
non si sono messi in contatto con il vice?


Hahahahahaha troppo comodo eh!

Mica era annegato Schettino, era vivo e vegeto!

Ovvio che il Capitano della Capitaneria di Livorno gli abbia detto "Salga a Bordo, cazzo!"
roys66 roys66 19/01/2012 ore 22.57.39 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

JunLeCar scrive:
tu vuoi farmi credere che non solo il comandante ma anche tutto lo stato maggiore dell'equipaggio è fuggito dalla nave?



Nessuno vuole fartelo credere, ma dalle notizie, e dalle telefonate, sembrerebbe che sulla stesa scialuppa del comandante Schettino, ci fossero anche altri ufficiali, tra cui il secondo.
JunLeCar JunLeCar 19/01/2012 ore 23.07.48
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

LadyIsabell scrive:
Mica era annegato Schettino, era vivo e vegeto!

Ovvio che il Capitano della Capitaneria di Livorno gli abbia detto "Salga a Bordo, cazzo!"


è ovvio per i primi 5 minuti
ma poi se capisci che il comandante è in evidente stato di panico
mica lo puoi costringere a fare quello che non è più in grado
giusto lo sfogo iniziale ma poi il comando doveva passare al vice



eheheheheh
Moderatore
eheheheheh 19/01/2012 ore 23.10.57 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

JunLeCar scrive:
il vice

peccato che il vice era insieme al capitano..idem altri ufficiali..praticamente a bordo erano rimasti si e no i marinai..i cuochi ed i facchini..
LadyIsabell LadyIsabell 19/01/2012 ore 23.11.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

JunLeCar scrive:
è in evidente stato di panico


No, gli attacchi di panico sono ben altra cosa...stai malissimo e puoi anche svenire...

Lui stava benone invece, semplicemente dava giustificazioni assurde per NON risalie a bordo! Ecco perche' quell'altro lo incalzava! Mica parliamo di un bimbominchia di 10 anni eh...
SBYGOL SBYGOL 19/01/2012 ore 23.13.37
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

JunLeCar scrive:
Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

...ho letto da qualche parte che la Costa Crociere prometteva i famosi "inchini" ai turisti.
Se questa cosa fosse vera... :firulì
JunLeCar JunLeCar 19/01/2012 ore 23.15.20
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

eheheheheh scrive:
peccato che il vice era insieme al capitano..idem altri ufficiali..praticamente a bordo erano rimasti si e no i marinai..i cuochi ed i facchini..


allora sarai d'accordo che il vice comandante Dimitri Christidis
e il terzo ufficiale Silvia Coronica
hanno qualche responsabilità in fase di evacuazione
eheheheheh
Moderatore
eheheheheh 19/01/2012 ore 23.16.42 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

LadyIsabell scrive:
semplicemente dava giustificazioni assurde

ci sarebbe anche da capire cosa gli abbia "suggerito" di fare la compagnia in merito..ovvero tra l'incidente e l'allarme sono passati 45 minuti in cui il capitano ha cercato di sminuire l'accaduto..non mi sorprenderebbe se in quel lasso di tempo la compagnia stessa gli abbia chiesto di procedere così per evitare una figura di merda globale che alla fine c'è stata lo stesso..
excristian1977 excristian1977 19/01/2012 ore 23.17.42 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

MIRKO.CUOREROSSOBLU scrive:
Esiste, ma se il Comandante è in buone condizioni e non chiede di essere sostituito, fa poco..



può essere destituito se fosse il caso
e schettino andava destituito
eheheheheh
Moderatore
eheheheheh 19/01/2012 ore 23.18.32 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

JunLeCar scrive:
allora sarai d'accordo che il vice comandante Dimitri Christidis
e il terzo ufficiale Silvia Coronica
hanno qualche responsabilità in fase di evacuazione

avranno il concorso in colpa..ma colpa principale è del capitano..come la giri la giri la nave era sotto la sua responsabilità..ha fatto una stronzata e spaventato è scappato lasciando centinaia di persone ancora sulla nave..che se ne assuma le conseguenze..
JunLeCar JunLeCar 19/01/2012 ore 23.21.43
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

LadyIsabell scrive:
perche' quell'altro lo incalzava! Mica parliamo di un bimbominchia di 10 anni eh...


è evidente rispondeva come un bambino impaurito
senza voler togliere le grosse responsabilità di schettino
io ne aggiungerei altre
qualche cosa nell'organizzazione e/o nella gerarchia militare della marina non ha funzionato

JunLeCar JunLeCar 19/01/2012 ore 23.27.03
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

eheheheheh scrive:
avranno il concorso in colpa..ma colpa principale è del capitano..come la giri la giri la nave era sotto la sua responsabilità..ha fatto una stronzata e spaventato è scappato lasciando centinaia di persone ancora sulla nave..che se ne assuma le conseguenze..


non voglio giustificare schettino
ma se in futuro volessi fare una crociera
vorrei almeno avere una garanzia

se capitasse che il capitano
per qualsiasi ragione vada fuori di testa
ci sia almeno un un vicecomandante che prendesse il timone della nave
JunLeCar JunLeCar 19/01/2012 ore 23.28.53
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

SBYGOL scrive:
...ho letto da qualche parte che la Costa Crociere prometteva i famosi "inchini" ai turisti.
Se questa cosa fosse vera...


questa sembrava una prassi consolidata
non solo con schettino
JunLeCar JunLeCar 19/01/2012 ore 23.30.37
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

ascolto ora da tgcom24 il capitano paolo benini sull'argomento
LadyIsabell LadyIsabell 19/01/2012 ore 23.32.18 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

eheheheheh scrive:
ci sarebbe anche da capire cosa gli abbia "suggerito" di fare la compagnia in merito..ovvero tra l'incidente e l'allarme sono passati 45 minuti in cui il capitano ha cercato di sminuire l'accaduto..non mi sorprenderebbe se in quel lasso di tempo la compagnia stessa gli abbia chiesto di procedere così per evitare una figura di merda globale che alla fine c'è stata lo stesso..


Mi riferivo alle giustificazioni date per non risalire a bordo.

Il resto di cio' che hai scritto rimane anche per me un grosso dubbio e ti confesso che questa stessa tua ipotesi l'ho inserita nell'altro thread...
Zero.Coupon Zero.Coupon 19/01/2012 ore 23.33.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

LadyIsabell scrive:
Mi riferivo alle giustificazioni date per non risalire a bordo.

scusate, ma come faceva a risalire a bordo se nelle strade di accesso stavano evaquando le formichine in senso inverso (discesa)?

mica è un salmone :haha
cavalierecrociato120 cavalierecrociato120 19/01/2012 ore 23.46.21 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

HANNO DETTO IN TV CHE QUANDO E' SUCCESSO L'INCIDENTE , SCHETTINO ERA AL RISTORANTE CON UNA BELLA BIONDA.. ED ALLORA QUALE TESTA DI CIUCCIO O DI CAPRA :bugabuga ERA AL TIMONE AL COMANDO DELLA NAVE SU UNA ROTTA MOLTO FREQUENTATA E NOTA? FORSE QUALCUNO DI CUI SHETTINO SI FIDAVA?..... SCHITTINO E' SOLO IL CAPRO ESPRIATORIO DI UN INSIEME DI 'UFFICIALII'' E VICECOMANDANTI VIGLIACCHI ED INCAPACI ASSUNTI ALLA COSTA CROCIERE PER RACCOMANDAZIONE MA INDEGNI DI QUEL RUOLO. ANCHE NEI TRENI E NEI CAMION INSIEME ALL'AUTISTA O MACCHINISTA PRINCIPALE VIAGGIA UN AUTISTA DI RISERVA ...SE IL PRIMO SVIENE O IMPAZZISCE SUBENTRA L'ALTRO..!
JunLeCar JunLeCar 19/01/2012 ore 23.58.35
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

cavalierecrociato120 scrive:
HANNO DETTO IN TV CHE QUANDO E' SUCCESSO L'INCIDENTE , SCHETTINO ERA AL RISTORANTE CON UNA BELLA BIONDA


se fosse
nulla toglie alle responsabilità del comandante

ma evidentemente in questa storia ci sono anche corresponsabili
ognuno in base ai propri compiti di bordo

Tremalnaik Tremalnaik 20/01/2012 ore 08.31.36 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

l'unica vera colpevole è la Costa, che non ha saputo selezionare adeguatamente il personale.
excristian1977 excristian1977 20/01/2012 ore 08.34.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

SBYGOL scrive:
JunLeCar scrive:
Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....
...ho letto da qualche parte che la Costa Crociere prometteva i famosi "inchini" ai turisti.
Se questa cosa fosse vera...



c'era sul loro sito
poi naturalmente dopo il naufragio l'hanno tolto
michiamolollo michiamolollo 20/01/2012 ore 08.51.09
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

Siete troppo buoni con schettino. Non merita scusanti. Un comandante responsabile di 4000 persone ha solo due opzioni:

saper fare il suo lavoro

non fare il comandante

Nulla nega che possa essere un ottimo ufficiale subalterno ma non è un buon comandante.

Di costa non condivido l'averlo scaricato. Loro lo hanno messo li, loro devon lasciare la giustizia fare il suo corso ma negare di pagargli l'avvocato è da ponzio pilato.

michiamolollo michiamolollo 20/01/2012 ore 08.52.28
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

JunLeCar scrive:
se fosse
nulla toglie alle responsabilità del comandante



esatto presente on non presente lui è il comandante. Cmq in plancia poi c'è stato un'ora senza per questo far niente.

A.Levante A.Levante 20/01/2012 ore 08.55.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

Per me solo un uomo colto da panico può dare risposte come quelle fornite da schettino, cioè solo un uomo che ha paura si comporta così.
Come diceva qualcuno molto più famoso di me "il coraggio se uno non ce l'ha mica se lo può dare" ed a mio avviso schettino era così.

O era così o era uno scemo, non ci sono alternative.
michiamolollo michiamolollo 20/01/2012 ore 08.58.24
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

@ A.Levante:

credo se ne sia parlato anche quì io non l'ho sentito al tg, ma li guardo poco. Un collega dall'olanda mi diceva che schettino avrebbe detto, secondo i loro tg, di non esser scappato ma di essere caduto dalla nave nella... scialuppa. :sbong
JunLeCar JunLeCar 20/01/2012 ore 10.25.28
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

Tremalnaik scrive:
l'unica vera colpevole è la Costa, che non ha saputo selezionare adeguatamente il personale.



vero è che ci sono parecchie vittime che sono a carico della compagnia
probabilmente quando si arriverà al processo con tutte le testimonianze incrociate
tra membri dell'equipaggio,passeggeri e soccorritori
emergeranno senza ombra di dubbio delle responsabilità che non potranno solo e unicamente essere ricondotte al solo Schettino

viaggiatore000 viaggiatore000 20/01/2012 ore 14.07.22
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

@ JunLeCar: mi pare fossse scappato pure lui
orionbelt orionbelt 20/01/2012 ore 14.22.25
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

A.Levante scrive:
Come diceva qualcuno molto più famoso di me "il coraggio se uno non ce l'ha mica se lo può dare" ed a mio avviso schettino era così.

vabbè è vero che non si può obbligare un vigliacco a inventarsi il coraggio, ma è altrettanto vero che a un verme di questo tipo non gli metti nelle mani la vita di 4000 persone.

un ominicchio vile come questo schettino, che scappa abbandonando donne e bambini, non può essere messo a fare il comandante di una nave da crociera.

sarebbe interessante capire come l'ha fatta quella carriera questo pusillanime che a napoli difendono a spada tratta.

sembra che fosse riuscito a piazzare dentro la costa crociere mezzo paesello natio ;-)
orionbelt orionbelt 20/01/2012 ore 14.30.50
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

cavalierecrociato120 scrive:
HANNO DETTO IN TV CHE QUANDO E' SUCCESSO L'INCIDENTE , SCHETTINO ERA AL RISTORANTE CON UNA BELLA BIONDA..

con bionda o senza bionda è lo stesso, quelli sono cazzi suoi (e della costa crociere se la rumena viaggiava a scrocco, mangiando al tavolo e dormendo nella cabina del comandante)

qui il problema sono l'imprudenza, la faciloneria e la vigliaccheria del comandante e del suo staff, non chi si trombava schettino prima di andare a dormire
ciarlibravo ciarlibravo 20/01/2012 ore 14.32.44 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

@ JunLeCar:
Non a caso, la procura di grosseto sta indagnado anche sulla catena di comando.

Pare che la costa ha una unità di crisi. Bisognerebbe indagare acnche sui rapporti schettino-costa per capire se ci sono responsabiltà oggettive della compagnia e quali. Come io credo che siano.
Non vorrei che la costa, per evitare la cattiva pubblicità, abbia sottovalutato l'incidente, e detto al capitano di non lanciare immediatamente l'sos. Magari costa e capitano pensavano che la nave non affondasse, quindi volevano portarla in un porto, per sbarcare i passeggeri e simulare un inciden tetecnico.
michiamolollo michiamolollo 20/01/2012 ore 14.35.05
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

ciarlibravo scrive:
Pare che la costa ha una unità di crisi. Bisognerebbe indagare acnche sui rapporti schettino-costa per capire se ci sono responsabiltà oggettive della compagnia e quali. Come io credo che siano.
Non vorrei che la costa, per evitare la cattiva pubblicità, abbia sottovalutato l'incidente, e detto al capitano di non lanciare immediatamente l'sos



no

Il comandante decide sempre tutto lui. Nessuno può ordinare al comandante di una nave l'abbondono o meno della stessa salvo il sollevarlo prima dal comando.

Neanche il papa, che dico neanche silvio potrebbe ordinarlo.
JunLeCar JunLeCar 20/01/2012 ore 14.58.29
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

ciarlibravo scrive:
Non vorrei che la costa, per evitare la cattiva pubblicità, abbia sottovalutato l'incidente, e detto al capitano di non lanciare immediatamente l'sos. Magari costa e capitano pensavano che la nave non affondasse, quindi volevano portarla in un porto, per sbarcare i passeggeri e simulare un inciden tetecnico.


sono le 22 e 22
40 minuti dopo lo schianto...
tutto sotto controllo tornate alle vostre cabine
liina44 liina44 20/01/2012 ore 15.25.53
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

Evidentemente nn si puo giudicare,immagino ke la paura ha avuto la meglio ,pero quando si sceglie di svolgere un determinato lavoro bisogna essere cosciente della propria responsabilita.
A.Levante A.Levante 20/01/2012 ore 16.02.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

@ orionbelt:

Beh ma come fai a capire se uno è o non è coraggioso? Lo capisci solo in situazioni di difficoltá e solo quando queste si verificano
JunLeCar JunLeCar 20/01/2012 ore 16.03.08
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

liina44 scrive:
Evidentemente nn si puo giudicare,immagino ke la paura ha avuto la meglio ,pero quando si sceglie di svolgere un determinato lavoro bisogna essere cosciente della propria responsabilita.


io ho premesso che schettino è certamente colpevole in quanto il comandante di una nave è responsabile del suo equipaggio e sopratutto dei passeggeri

se bastasse questa consapevolezza per condannarlo
non servirebbero manco i processi

il mio thread non si occupa tanto di schettino
che ha abbandonato la nave
ma delle responsabilità collaterali
che vanno dalla compagnia costa
allo stato maggiore dell'equipaggio
che di fronte ad un evidente stato confusionale del comandante
avrebbe dovuto scattare un preciso automatismo
per dare il comando delle operazioni al vice

se però di questo non se ne parla
per me è il preciso segnale che di incompetenti
a dirigere quelle nave
ce ne dovevano essere parecchi


excristian1977 excristian1977 20/01/2012 ore 16.03.11 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

cmq anche la capitaneria di porto sembra avere delle mezze colpe
il sistema di controllo del traffico navale era spento anzichè acceso
qualora fosse stato acceso un allarme avrebbe suonato al cambio di rotta della concordia in modo da poterla contattare subito per capire come mai cambiava rotta ed evitare il tutto

fonte "la stampa"

http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/439030/

un sistema costato 320 milioni di euro
JunLeCar JunLeCar 20/01/2012 ore 16.13.45
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....


excristian1977 scrive:
cmq anche la capitaneria di porto sembra avere delle mezze colpe
il sistema di controllo del traffico navale era spento anzichè acceso


premesso che schettino sarà ghigliottinato
una domenica mattina nella piazza principale del suo paese
come dimostrazione di una condanna esemplare

vedo che si può discutere anche di responsabilità
che vanno oltre la conduzione della nave

far passare per eroe uno che dice : torni sulla nave cazzo!
mi sembra eccessivo
vediamo di riprendere coscienza della realtà
orionbelt orionbelt 20/01/2012 ore 16.17.07
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

A.Levante scrive:
Beh ma come fai a capire se uno è o non è coraggioso? Lo capisci solo in situazioni di difficoltá e solo quando queste si verificano

forse qualche buona visita psicologica prima di assumere e promuovere personaggi con responsabilità così pesanti, e qualche simulazione di situazioni d'emergenza in più potrebbero tornare utili :ok

e già che ci siamo magari non assumere solo personale extracomunitario incapace di parlare correttamente l'italiano, guidato e diretto dal tipico eroe napoletano che appena fiuta il pericolo molla tutti, scappa a terra e si rimette alla volontà di san gennaro :haha
michiamolollo michiamolollo 20/01/2012 ore 16.56.36
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

orionbelt scrive:
e già che ci siamo magari non assumere solo personale extracomunitario incapace di parlare correttamente l'italiano



sulle navi da crocieri come camerieri, cuochi, personale di pulizia diciamo in genere bassa manovalanza ci lavorano stranieri perchè gli italiani non voglion farlo.

Il lavoro è anche ben pagato, si gira intorno ai 2000 netti al mese, ma è fatto di 3 mesi in mare e 2 settimane a casa.

Tranquillo che per far le pulizie su una nave non c'è la fila di italiani.
JunLeCar JunLeCar 20/01/2012 ore 17.01.25
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

michiamolollo scrive:
sulle navi da crocieri come camerieri, cuochi, personale di pulizia diciamo in genere bassa manovalanza ci lavorano stranieri perchè gli italiani non voglion farlo.


ma con la disoccupazione che abbiamo è davvero una stranezza
vorremmo mica far tutti i tassisti
per poi arricchirci e andare in crociera tre volte l'anno con equipaggio certificato?
5unlight 5unlight 20/01/2012 ore 18.28.21
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

ma chi mai ha selezionato il personale della costa?
da nn fidarsi mai...
5unlight 5unlight 20/01/2012 ore 18.28.23
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

ma chi mai ha selezionato il personale della costa?
da nn fidarsi mai...
5unlight 5unlight 20/01/2012 ore 18.28.26
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

ma chi mai ha selezionato il personale della costa?
da nn fidarsi mai...
JunLeCar JunLeCar 20/01/2012 ore 18.40.16
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

Defaultitaly scrive:
chiedilo ancora


:many
orionbelt orionbelt 20/01/2012 ore 18.43.29
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(Nessuno)RE: Schettino certamente responsabile dell'incidente ma.....

Defaultitaly scrive:
chiedilo ancora

forse pensa che siamo duri d'orecchie :haha

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