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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.38.16 Ultimi messaggi
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(Nessuno)CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

SPIEGAMO NEI DETTAGLI IL MOTIVO DELLA CRISI DI GOVERNO INNESKATA DA SALVINI...CON TUTTI I RETROSCENA KE GIORNALI E TV NON VI DIRANNO MAI...
LEGGETE E KAPIRETE..OPPURE SE SIETE PIDDINI NN CI RIUSCIRETE LO STESSO...:-)))

http://goofynomics.blogspot.com/2019/09/cronaca-di-una-crisi-annunciata.html

Pur essendo il primo partito della coalizione uscita vincente dalle elezioni politiche del 4 marzo 2018, la Lega non ha ricevuto l'incarico di tentare di formare un Governo. Questo diniego, indipendentemente dalle sue motivazioni e dal loro fondamento, ha dato luogo alla crisi più lunga nella storia della Repubblica: 88 giorni. Durante tutta questa crisi la Lega ha mantenuto un profilo costruttivo e leale, rinunciando a propri candidati alla presidenza delle Camere e attendendo un via libera dagli alleati di coalizione prima di intavolare discussioni con il M5S, uscito come maggiore singolo partito dalle elezioni. Queste discussioni hanno riguardato contenuti programmatici, non nomi, e sono durate quasi un mese, approdando a un documento formale, il Contratto per il Governo del cambiamento, sottoposto all'approvazione delle rispettive basi elettorali.

È stato accettato un Presidente del Consiglio, presentatosi come "avvocato difensore del popolo italiano", che avrebbe dovuto essere di garanzia e mediazione fra i due partiti della maggioranza (e che certamente offriva sufficienti garanzie all'establishment), ed è stata inoltre recepita la raccomandazione del Presidente della Repubblica di avere un Ministro dell'economia che non desse "un messaggio immediato di allarme per gli operatori economici e finanziari". Pertanto il Ministro dell'Economia e delle Finanze che, stando agli accordi avrebbe dovuto essere proposto dalla Lega, è finito per essere un "tecnico" senza mandato elettorale. Credo di essere l'unico parlamentare che lo conoscesse.
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SPIEGAMO NEI DETTAGLI IL MOTIVO DELLA CRISI DI GOVERNO INNESKATA DA SALVINI...CON TUTTI I RETROSCENA KE GIORNALI E TV NON VI...
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PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.40.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

Va osservato che nel suo intervento del 27 maggio il Presidente della Repubblica dichiarava di aver nutrito "perplessità sulla circostanza che un governo politico fosse guidato da un presidente non eletto in Parlamento" e di averle poi superate. Si parva licet, perplessità simili potevano essere nutrite anche per un ministro di peso come quello dell'Economia e delle Finanze. Come argomenterò qui di seguito, con alcuni esempi (del contrario, purtroppo!), la natura "tecnica" e non "politica" del ministro Tria avrebbe raccomandato uno sforzo aggiuntivo di coordinamento e condivisione con la parte politica, per verificare che vi fosse sintonia nell'attuazione delle linee programmatiche.

D'altra parte, le evidenti contraddizioni di questa ibridazione "tecno-politica" erano state sottolineate fin da subito anche dalla stampa più allineata. Il problema, tuttavia, era più grave di come veniva rappresentato, ed è lì che vanno ricercate le cause profonde della crisi. Per consentirvi di apprezzarle meglio, di capire quali margini di manovra avessimo, interrompo brevemente la mia cronologia per attirare la vostra attenzione su due elementi.

Il primo è dato dalle conseguenze dell'accorpamento dei quattro ministeri economici (Finanze, Tesoro, Bilancio e programmazione economica, Partecipazioni statali), avvenuto in tre passi successivi nel corso degli anni '90 e culminato con il D. Lgs. 30 luglio 1999 sulla riforma del Governo. Il nobile intento suppongo fosse quello di risparmiare ed "efficientare". Il risultato è stato una compressione della politica. Dove prima avevamo quattro ministri, dotati di un mandato politico e soggetti a responsabilità politica (ovvero: se qualcosa non va, il Parlamento ti toglie la fiducia e te ne vai...), dopo abbiamo avuto tre funzionari a capo di tre ministeri formalmente declassati a "dipartimenti" (Tesoro, Finanze, Ragioneria dello Stato - corrispondente al vecchio ministero del bilancio), responsabili, in quanto funzionari, solo verso il loro superiore (il ministro del Tesoro) e non soggetti a responsabilità politica (ovvero: se qualcosa non va, resti comunque lì finché non scade il contratto, ferma restando la possibilità, se si insedia un nuovo Governo, di esercitare lo spoils system nei limiti della L. 15 luglio 2002, n. 145 sul riordino della dirigenza statale).
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.41.55 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

Il secondo elemento è la struttura del negoziato in Europa. I non addetti ai lavori possono pensare che questo venga condotto dal Ministro per gli affari europei. Le cose però non stanno così. Il Ministro per gli affari europei è un ministro senza portafoglio a capo del Dipartimento per le politiche europee della Presidenza del Consiglio dei Ministri, un "ministero" che ha funzioni di monitoraggio (ad esempio, segue e trasmette agli organi parlamentari competenti le direttive e i regolamenti prodotti dall'Unione), di coordinamento (ad esempio, coordina nelle varie sedi parlamentari il recepimento delle direttive europee), e soprattutto di gestione del contenzioso (cioè segue le famose procedure di infrazione), ma non entra strettamente nel merito dei vari negoziati, salvo, marginalmente, in quelli aventi per oggetto le politiche del mercato interno. Tutta la "ciccia" del negoziato sui temi veramente rilevanti (in particolare, sull'Unione bancaria), resta di competenza del MEF.

Sintesi: con l'Unione Europea, che è un'espressione economica, negozia il Ministero dell'economia e delle finanze. In quali sedi? In teoria, in una sede formale, il Consiglio dell'Unione Europea, che in ambito economico si chiama Ecofin, e al quale partecipano i ministri competenti, quelli dell'economia. "Quindi - direte voi - su temi rilevanti come l'Unione bancaria o la riforma del Meccanismo europeo di stabilità (MES) il Governo del cambiamento si affidava a un tecnico, il ministro Tria?"
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.43.34 Ultimi messaggi
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Ecco, le cose stanno peggio di così, per due motivi, uno dei quali vi è già noto: il vero negoziato avviene in una sede informale, l'Eurogruppo, con i problemi evidenziati qui (e in italiano qui). Voi direte: ma che ce ne frega se la sede è formale o informale, questi sono dettagli! Santa ingenuità! Immaginate di essere un parlamentare che sostiene un "governo politico con un ministro tecnico" (parafrasando il Capo dello Stato). Come fate, da parlamentari, a verificare che questo tecnico sia fedele al suo mandato politico se le decisioni vengono prese in riunioni in cui non c'è verbale - per cui non si sa chi ha detto cosa - e non ci sono votazioni formali - per cui non si sa chi è stato favorevole o contrario a cosa?

Di fatto, l'Ecofin ratifica le decisioni prese nell'Eurogruppo, che, a loro volta, sono la sintesi dei lavori preparatori condotti nell'Eurogroup working group. Insomma, il lavoro vero, quello sulla zona euro, e più in generale sugli assetti economico-finanziari dell'Unione, si fa nel "gruppo di lavoro sull'Eurogruppo": mi sembra perfettamente logico! Ma c'è un problema: a questo gruppo di lavoro pressoché sconosciuto, che poi è quello che prende le decisioni vere, che definisce i contenuti tecnici degli accordi, chi ci va? Il ministro? No. Il direttore del Dipartimento del Tesoro (un funzionario).
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.45.11 Ultimi messaggi
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Sintesi delle sintesi, prima di riprendere la cronaca della crisi: per il Governo del cambiamento le decisioni importanti in Europa venivano prese da un funzionario che rispondeva solo a un tecnico. Notate che questo non è un giudizio sulle persone. C'è però un enorme problema di metodo, che, peraltro, anche il Capo dello Stato aveva messo in evidenza, come vi ho sottolineato sopra: in caso di coesistenza di una parte politica e di una parte tecnica, la parte politica ha tutto il diritto di accertarsi che la parte tecnica e quella burocratica siano fedeli all'indirizzo politico che la parte politica esprime in virtù di un mandato ricevuto dal popolo sovrano.

In parole povere: in un ibrido tecno-politico bisognerebbe parlarsi di più, non di meno, e io so di aver dato il buon esempio. Di converso, in un simile contesto ibrido il buon senso dovrebbe suggerire che il ragionamento "queste decisioni incombono al ministro quindi faccio come mi pare", quand'anche sia formalmente corretto, è politicamente scorretto.
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.46.50 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

Riprendiamo la cronologia...

Tanto perché il buon giorno si vedesse dal mattino, a luglio venivano riconfermati a capo dei dipartimenti economici tre funzionari espressione di una passata stagione politica. Il ministro decideva quindi di non applicare lo spoils system, decisione che può anche avere avuto ottimi motivi (anche la continuità ha i suoi pregi...), ma che non mi risulta venisse particolarmente condivisa con la parte politica (per quel che mi riguarda, è una delle tante cose che ho appreso dai giornali, dopo che per un certo periodo di tempo fonti dei nostri alleati mi avevano indicato che sarebbe stata presa un'altra strada). Certamente non venne condivisa con nessuno, causando qualche problema politico e diplomatico, la successiva decisione del ministro di nominare Domenico Fanizza rappresentante dell'Italia presso il Fondo Monetario Internazionale. Nel breve giro di due mesi si insediavano in importanti sedi negoziali funzionari scelti da un tecnico con condivisione scarsa o nulla con la parte politica, che non aveva potuto in alcun modo verificare la loro consonanza con la rinnovata sensibilità per l'interesse nazionale espressa dal nuovo Parlamento (o almeno dal 17% di esso).


Non stupisce quindi che con l'entrata in vigore della nuova legge di bilancio si evidenziassero tensioni con il Ministro dell'Economia, il quale sembrava restio a seguire il mandato delle forze di maggioranza (ad es. sui risarcimenti ai truffati delle banche, impegno comune dei due leader politici).
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.48.43 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

In questo contesto in cui la Lega, ma più in generale la maggioranza, non trovava una collaborazione sufficientemente elastica nell'attuazione della propria agenda economica (per motivi magari anche validi, ma che si sarebbero dovuti condividere), i media, in seguito ai diversi successi nelle elezioni regionali, chiedevano ripetutamente a Matteo Salvini quando avrebbe pensato di "staccare la spina" al Governo per tornare ad elezioni, allo scopo di ottenere una maggioranza più omogenea. Salvini ha sempre risposto in modo pacato e costruttivo, negando di voler capitalizzare opportunisticamente il proprio consenso.

I toni sono degenerati rapidamente con l'inizio della campagna elettorale per le elezioni europee. In un momento in cui il nostro principale avversario, il Partito Democratico, si trovava in oggettiva difficoltà a causa di uno scandalo rilevantissimo, quello sulla gestione della sanità in Umbria (l'altro scandalo devastante, quello sulle ingerenze nel Consiglio Superiore della Magistratura, sarebbe esploso subito dopo le elezioni), e in cui, a prescindere da queste considerazioni tattiche, si sarebbe dovuto parlare di Europa, il nostro alleato giocava tutta la sua campagna elettorale su un violento attacco denigratorio alla Lega e a Salvini, culminato in quella che personalmente percepii (e non fui il solo) come una indiscriminata dichiarazione di guerra. Salvini evitava di rispondere agli attacchi, evidenziando solo come in alcuni Ministeri in quota M5S vi fossero atteggiamenti ostruzionistici rispetto a politiche concordate nel contratto di governo.
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.50.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

Tuttavia, all'interno dei gruppi parlamentari cresceva la preoccupazione verso certi atteggiamenti, e in particolare verso i riferimenti al lavoro dei magistrati. Questo lavoro, che andrebbe rispettato in primo luogo non strumentalizzandolo, veniva invece invocato esplicitamente come strumento per arginare una crescente perdita di consensi ("votateci perché gli altri non sono onestih..."). Diventava difficile credere che "dopo" sarebbe stato possibile ricominciare a collaborare, indipendentemente dai risultati delle elezioni: se queste fossero state un successo per la Lega, come i sondaggi indicavano, l'azione politica dei nostri alleati sarebbe stata volta a creare problemi a noi (magari per interposta magistratura), più che a risolvere i problemi del Paese...

Le elezioni confermarono i sondaggi portando a un successo della Lega e una sconfitta della linea dell'alleato. Si determinava così una situazione, ampiamente discussa nel diritto costituzionale, in cui, in un contesto di democrazia rappresentativa, il Parlamento si trovava a non rappresentare più gli orientamenti politici del corpo elettorale. La situazione era incresciosa anche per un altro motivo. A detta di autorevoli commentatori, il Presidente del Consiglio aveva deciso, verso la fine della campagna elettorale, di deporre la sua terzietà, salendo sul carro dei futuri perdenti (dal quale forse non era mai sceso), e questo oggettivamente rendeva difficile ricomporre le fratture che parole avventate avevano creato.

Tuttavia Salvini decideva di mantenere fedeltà all'alleato, nella speranza di ricucire gli strappi, nel frattempo incontrava tutte le parti sociali, trovandole unanimi nel richiedere un importante taglio delle tasse per lavoratori e produttori.
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.52.25 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

Diventava così chiaro a tutti che per danneggiare politicamente Salvini, impedendogli di consolidare il suo consenso, si sarebbero dovuti frapporre ostacoli alla riforma fiscale, invocando in primo luogo il rispetto letterale dei vincoli europei. Nel frattempo, in coerenza con la linea euroscettica, e in dissenso verso il "cordone sanitario" al Parlamento Europeo la Lega non votava la candidata presidente della Commissione Europea Ursula von der Leyen, espressione dell'accordo Merkel/Macron. I voti del M5S di rivelavano quindi decisivi a darle la fiducia, quando la Commissione avrebbe potuto subire una immediata e dura battuta d'arresto, che avrebbe potuto indurre un ripensamento serio di un certo approccio, più di tante dichiarazioni su eventuali pugni da sbattere su un tavolo.. che non c'è!

Nel frattempo Salvini aumentava la pressione sui tecnici del Governo per ottenere una legge di bilancio espansiva per il 2020 con tanti investimenti e un corposo taglio di tasse, mentre al Presidente del Consiglio e al Ministro dell'Economia veniva dato più volte esplicito mandato formale per bloccare in Unione Europea qualunque riforma del MES che potesse danneggiare l'Italia (ricordiamo che, già all'epoca del governo Monti, l'Italia aveva dovuto sborsare oltre 50 miliardi per questo fondo europeo). In particolare, con la risoluzione del 19 giugno 2019 il Presidente del Consiglio aveva preso l'impegno, poi non onorato, a "render note alle Camere le proposte di modifica al trattato ESM, elaborate in sede europea, al fine di consentire al Parlamento di esprimersi con un atto di indirizzo e, conseguentemente, a sospendere ogni determinazione definitiva finché il Parlamento non si sia pronunciato". Più in generale la Lega, sulla base della accresciuta responsabilità derivante dal 34% ottenuto alle europee, sollecitava ripetutamente Presidente del Consiglio e Ministro dell'Economia a condividere e concordare la strategia negoziale in UE e ad mostrare la volontà di impostare una legge di bilancio espansiva e coraggiosa. Nonostante i solleciti, il Presidente del Consiglio chiedeva di non disturbare le trattative e poi sottoscriveva, insieme con il Ministro dell'Economia un impegno con la UE a rinnovata austerità fatta di tagli e riduzione deficit. Parallelamente il Ministro dell'Economia non solo in intervista negava la possibilità a realizzare flat tax, minibot e deficit espansivo, ma nemmeno aggiornava il Parlamento sugli impegni assunti con l'Unione Europea. Il presidente della Commissione Bilancio della Camera e poi lo stesso Salvini criticavano il Ministro dell'Economia per l'opacità delle trattative in Europa e per la resistenza alle necessarie politiche di bilancio espansive, cercando il supporto dell'alleato, che invece chiedeva le coperture per la flat tax e dichiarava incondizionata fiducia nel Presidente del Consiglio e nel Ministro dell'Economia.
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.59.11 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

Si arriva dunque alla crisi, dovuta, come dovrebbe essere ormai chiaro, all'arresto della spinta propulsiva, e anzi alle varie retromarce del Governo soprattutto in tema economico, retromarce che in sede di legge di bilancio avrebbero comunque portato a una rottura, o si sarebbero risolte in un tradimento del patto fra la Lega e i suoi elettori.

Il 20 agosto il Presidente del Consiglio dichiara al Senato di dimettersi, rivolgendo a Salvini così tante accuse da chiedersi perché fino ad alcuni giorni prima avesse avallato tutte le proposte del Ministro dell'Interno. Il Presidente della Commissione Finanze del Senato in quelle circostanze sottolineava al Presidente del Consiglio la mancata trasparenza sul negoziato della riforma Meccanismo Europeo di Stabilità. Vista l'espressione della volontà di dimettersi del Presidente del Consiglio, la Lega ritirava la mozione di sfiducia nei suoi confronti, in quanto non più necessaria.

Il resto è storia recentissima: in due sole settimane, i tanto reciprocamente vituperati M5S e PD hanno trovato un accordo su un nuovo Governo che mantiene lo stesso Presidente del Consiglio ma con una diversa maggioranza (caso limite, nell'Italia repubblicana), senza produrre un chiaro e definito equivalente del contratto di Governo 2018, ma solo una ventina di generici punti formulati dai vertici del M5S e sottoposti al PD. Un Governo che si basa su un unico reale punto programmatico forte: impedire al partito di maggioranza relativa di governare il Paese, e, in particolare, blindare con una maggioranza parlamentare "progressista" l'elezione del prossimo Presidente della Repubblica, in un Paese che, in tutta evidenza, sta esprimendo un orientamento politico conservatore.
20144460
Si arriva dunque alla crisi, dovuta, come dovrebbe essere ormai chiaro, all'arresto della spinta propulsiva, e anzi alle varie...
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05/09/2019 16.59.11
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PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 16.59.35 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

Simili atteggiamenti sono espressione di un teppismo istituzionale che indebolisce importanti organi costituzionali dello Stato. Può benissimo darsi che nei prossimi tre anni l'attuale maggioranza riesca a far piacere agli italiani le politiche che finora non sono piaciute loro, a partire dall'eccessiva subalternità alle logiche europee. Purtroppo queste politiche non piacciono perché sono sbagliate, e nulla lascia presagire che perseverando nell'errore si ottengano risultati positivi. Mi è quindi difficile immaginare fra tre anni un'Italia tutta "bella ciao" e aumenti di imposte (ecologiche, naturalmente!), insomma, un'Italia maggioritariamente e convintamente progressista. Se invece diventasse prevalente l'orientamento politico favorevole alla Lega, la maggioranza degli italiani a quel punto saprebbe che nella partita delle istituzioni l'arbitro parteggia per una squadra: quella che ha perso la partita elettorale, ma vuole a tutti i costi vincere la partita del potere. Insomma: la figura del prossimo Presidente della Repubblica ne uscirebbe gravemente indebolita, con seri danni per tutti.

La politica si svolge nel tempo storico e gli scenari controfattuali (cosa sarebbe successo se...) lasciano il tempo che trovano, in virtù del noto principio secondo cui la storia non si fa coi se. Tuttavia, dal racconto qui svolto, e dai fatti che ho citato, emergono alcuni dati: la volontà di danneggiare Salvini ha spinto la componente "tecnica" del Governo (il cosiddetto "terzo partito") a cercare sponda in Bruxelles per una finanziaria che impedisse a Salvini di mantenere le sue promesse, anche a costo di rovinare il Paese; nelle partite relative alle nomine la componente "tecnica" si è mossa in totale autonomia, e tutto lascia supporre che avrebbe continuato a farlo, dato lo stato di litigiosità della parte politica; più in generale, le dinamiche politiche interne alla maggioranza avevano tolto alla Lega, forza critica e di rottura verso certi assetti costituiti, il necessario sostegno del movimento da molti ritenuto "antisistema" (ma che forse, se dobbiamo giudicare dai risultati, e fatto salvo il travaglio individuale dei tanti colleghi che conosco e apprezzo, oggettivamente non è poi stato così "anti"...).

Fra i due litiganti, il terzo partito stava già godendo e avrebbe continuato a godere, e gli italiani a soffrire. Fare chiarezza è stato un passo rischioso ma necessario.
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 17.04.50 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

Ora sappiamo di aver sostenuto un Governo ad personam, il cui obiettivo era contrastare Salvini. Obiettivo, intendiamoci, assolutamente lecito in democrazia se agito in modo esplicito e all'interno delle regole del dibattito democratico, ma un po' meno apprezzabile se perseguito surrettiziamente e sotto la regia di un primo ministro che a un certo punto aveva smesso di essere terzo, o forse non lo era mai stato:
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 17.06.12 Ultimi messaggi
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Valeva comunque la pena di provarci, ma di questo parleremo un'altra volta.

Intanto, spero di avervi fatto comprendere meglio perché andare avanti così era, nei fatti e nelle cose, sostanzialmente impossibile.

Alberto Bagnai
forza.magicotoro forza.magicotoro 05/09/2019 ore 17.34.23
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Standing ovation, ma per NOI Patrioti era lampante...
agos.62 agos.62 05/09/2019 ore 18.04.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

@PRATOAZZURRO scrive:
essendo il primo partito della coalizione uscita vincente dalle elezioni politiche del 4 marzo 2018, l

Ma de che? 5s primo partito con il 33%. Ma la smetta di scrivere stronzate!
AyrtoneGilles AyrtoneGilles 05/09/2019 ore 18.23.49
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PRATO COMPLIMENTI.... DAVVERO UNA SINTESI PERFETTA DELLA SITUAZIONE REALE.
IL M5 STALLE è IL PEGGIOR PARTITO DELLA STORIA REPUBBLICANA ESSENDO IL PD 2.0.
UN COACERVO DI VENDUTI AL SISTEMA... COME ERA IPOTIZZABILE...
CMQ FARANNO DANNI INCREDIBILI SE NON CADRANNO SUBITO COME SI AUGURA LA MAGGIORANZA DELLE PERSONE
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 18.26.04 Ultimi messaggi
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@agos.62 scrive:
5s primo partito con il 33%. Ma la smetta di scrivere stronzate!

EKKO UN PIDIOTA KE NN SA LEGGERE...INTENDE KOALIZIONE DI CENTRODESTRA..
20144515
@agos.62 scrive: 5s primo partito con il 33%. Ma la smetta di scrivere stronzate! EKKO UN PIDIOTA KE NN SA LEGGERE...INTENDE...
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05/09/2019 18.26.04
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AyrtoneGilles AyrtoneGilles 05/09/2019 ore 18.26.45
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@PRATOAZZURRO :I 5 STALLE SONO PDIOTI AL QUADRATO
66lauretta 66lauretta 05/09/2019 ore 18.33.03
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@PRATOAZZURRO scrive:
Pur essendo il primo partito della coalizione uscita vincente dalle elezioni politiche del 4 marzo 2018, la Lega non ha ricevuto l'incarico di tentare di formare un Governo.


Questo dice Bagnai
ma la verità è che il PdR se non dimostri di avere una maggioranza in parlamento l'incarico non te lo da e il cdx quella maggioranza non l'aveva, nemmeno comprendendo Leu, che mai li avrebbe supportati

PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 05/09/2019 ore 18.33.50 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

@AyrtoneGilles scrive:
I 5 STALLE SONO PDIOTI AL QUADRATO

ORMAI I 5STALLE E PD SONO LA STESSA KLOAKA...
AyrtoneGilles AyrtoneGilles 05/09/2019 ore 18.34.58
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@PRATOAZZURRO : HO APERTO UN POST... HANNO NOMINATO PER LA COMMISSIONE UE GENTILONI GLI ANTISISTEMA ,,, RENDITI CONTO
agos.62 agos.62 06/09/2019 ore 01.25.32 Ultimi messaggi
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@PRATOAZZURRO scrive:
INTENDE KOALIZIONE DI CENTRODESTRA..

A decidere la maggioranza non poteva che essere il primo partito cioè i 5s i quali avevano individuato o il Pd o la lega senza Berlusconi.
Lei offende gli altri ma chi pecca di scarso intelletto è lei!
20144939
@PRATOAZZURRO scrive: INTENDE KOALIZIONE DI CENTRODESTRA.. A decidere la maggioranza non poteva che essere il primo partito cioè...
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06/09/2019 1.25.32
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excristian1977 excristian1977 06/09/2019 ore 09.11.29 Ultimi messaggi
PRATOAZZURRO PRATOAZZURRO 06/09/2019 ore 15.44.09 Ultimi messaggi
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@AyrtoneGilles scrive:
HANNO NOMINATO PER LA COMMISSIONE UE GENTILONI GLI ANTISISTEMA ,,, RENDITI CONTO

PER ME IL PEGGIO E QUELLO KE HANNO MESSO ALL'ECONOMIA...MAI NEMMENO NEI MIEI PEGGIORI INCUBI POTEVO PENSARE A UNO DEGLI EUROSERVI PIU IDIOTI DEL PD... A KONFRONTO TRIA ERA PURE MEGLIO DI KRUGMAN..
pabloyglorioso pabloyglorioso 06/09/2019 ore 15.49.14
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@agos.62 :

scusi, perchè non risponde sul figlioletto del suo fondatore?

non si tratta dei gragnano o figli dei gragnano...............

ma di un ragazzotto figlio di u assassino conclamato per colpa grave che ha stuprato una ragazza modella di anni 20 assieme ad altri 3.

bella famigliola.
66lauretta 66lauretta 06/09/2019 ore 15.51.53
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

Però, sopra ho spiegato che la dx i voti non li aveva e non li ha
e non mi avete risposto su come avrebbe potuto Mattarella andare ad affidare incarichi a chi i voti non li ha
66lauretta 66lauretta 06/09/2019 ore 15.53.05
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@PRATOAZZURRO scrive:
Pur essendo il primo partito della coalizione uscita vincente dalle elezioni politiche del 4 marzo 2018, la Lega non ha ricevuto l'incarico di tentare di formare un Governo.

Non ho letto il resto ma questo è palesemente falso
agos.62 agos.62 06/09/2019 ore 16.34.51 Ultimi messaggi
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@pabloyglorioso scrive:
scusi, perchè non risponde sul figlioletto del suo fondatore?

Che c'entra con Grillo?
pabloyglorioso pabloyglorioso 06/09/2019 ore 16.37.25
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@agos.62 :

che stranezze...ahahahhhaahahahah

eccerto che centra è suo figlio, ha usato la villa del papaprino assasino cnclamato.

ed erano in 4 che la stupravano non solo il ragazzino.

e i due di casa pound li ha dimenticati, e i gragnano, e il rubli?

e bibbiano?

ciurla de qua ciurla de la. si paga pegno.

pabloyglorioso pabloyglorioso 06/09/2019 ore 16.40.50
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@agos.62 :

a che cazzo, si dimentica delle sue amichette e amichetti delle stalle......


siete dei miserabili ciarlatani..immagini un nipote del nano che violentasse in una villa del nonno una ragazzina di 20 anni in 4..........................


ma lei è tonto sul serio o lo fa per scherzo?


8-) 8-) 8-)

come le drag queen al lio con il bibitaro di mio presente che si godeva lo spettacolo...

vuole mettere il papeete?
Valchiria03 Valchiria03 06/09/2019 ore 16.41.28
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@agos.62 scrive:
Che c'entra con Grillo?
Devono trovare un nemico :hoho , sè no questi impazziscono. gli togli i fondamenta questi crollano cosa vuoi che ti possano mai rispondere non vedi che tu gli parli di ceci , ed questi ti rispondono lenticchie. nelle farmacie non si trova più maloox %-)
:many :many
pabloyglorioso pabloyglorioso 06/09/2019 ore 16.47.14
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

@agos.62 :

ma non vi fate schifo?

anni di offese e adesso a frignare come vacche al macello.
o sciacalli sulle carogne .....................

lei e le sue amichette e amichetti, o il suo assassino fondatore detenete anche l'esclusiva elle offese?


si ai porti chiusi. lamorgese.
si alla riduzione dei parlamentari. salvini
si alle grandi opere, tav, gronda e altre. de michelis.
agos.62 agos.62 06/09/2019 ore 16.50.14 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

@pabloyglorioso scrive:
ma non vi fate schifo?

Prima quando eravamo con la lega, ora non più. :ok
pabloyglorioso pabloyglorioso 06/09/2019 ore 16.53.34
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

@agos.62 :

intanto il ragazzino si è divertito..e non saranno rose e fiori per sta merda figlio di un assassino.

nella casa del paparino a porto cervo.

io parlavo se non vi fa schifo che uno, anche se il figlio del fondatore di merda assassino, ha stuprato un aragazzina di 20 anni con tanto di amichetti 3!

3 come i morti pr colpa grave del padre tra cui un bambino.

si ricorda qcosa scrivevate sui ragazzi di casa pound?

o fa il finto tonto?



agos.62 agos.62 06/09/2019 ore 18.14.27 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

@pabloyglorioso scrive:
intanto il ragazzino si è divertito..e non saranno rose e fiori per sta merda figlio di un assassino.

Questi sono fatti privati sui quali è meschino infierire e che non c'entrano nulla con la politica.
20145553
@pabloyglorioso scrive: intanto il ragazzino si è divertito..e non saranno rose e fiori per sta merda figlio di un assassino....
Risposta
06/09/2019 18.14.27
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pabloyglorioso pabloyglorioso 06/09/2019 ore 20.45.06
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

@agos.62 :

ma va cagar mona ahahahhahahahah

invece quelli del nano erano fondamentali per gentalgia del tuo e vostro livello.

i due di casa pound non dovevano essere impiccati..

siete miserabili, nella testa, nell'anima e nella vita reale.

bene così creoerete disperati e marci.

ciao. ti sei dimenticato dei gragnano o di brusca, del ciancy poveraccio che sta morendo o de spatuzza?
pabloyglorioso pabloyglorioso 06/09/2019 ore 20.47.38
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(Nessuno)RE: CRONACA DI UNA CRISI ANNUNCIATA

@agos.62 :

l'elevato e il paparino dello stupratore ti ha detto niente?

papeeteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

fogne altro che papeeteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

e non dimenticarti il lio del bibtaro che beveva uintanto che guardava lo spettaciolino delle drag queen!

stai sereno.

vi devono massacrare e non solo politicamente.

a gente come voi va garantitoil vostro metodo!

senza se e senza ma. e adesso frigna..................

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