@paolowill scrive:
se non sbaglio ha quasi il 7 % di preferenze nei sondaggi e deve ancora aprire la campagna elettorale ....ho sentito le dichiarazioni dei giovani del PD lo seguiranno tutti ...

@66lauretta scrive:
Quindi avanti

@thebeatgoesonhee scrive:
avanti con chi?

@66lauretta scrive:
Renzi, gioco forza, gli diamo fiducia, tra l'altro, non conviene nemmeno a lui far cadere il governo.

@agos.62 scrive:
Esattamente, per lui sarebbe un suicidio. Forse pensa di piegare i 5s ai suoi voleri ma in realtà se tirerà troppo la corda porranno fine al governo senza tanti problemi.

@66lauretta scrive:
Uguale uguale a salvini
Che credeva di fare il grande e invece è rimasto col cerino in mano.
Un pagliaccio che adesso frigna

@nera1965 scrive:
Ma a cosa ti riferisci?

@giorgio60 scrive:
Sarà uguale a conte forse ma con salvini fino ad oggi non ha nulla a che vedere...
Salvini se ha sbagliato è proprio per essere il contrario di renzi.

@giorgio60 scrive:
Salvini se ha sbagliato è proprio per essere il contrario di renzi.

@giorgio60 scrive:
La faziosità evidente della sinistra, un modo subdolo di intendere la politica e la realtà in generale come se gli altri fossero tutti stupidi e solo loro quelli furbi.

Scrivere un thread dal titolo renzi è un traditore di cui non ci si può fidare e subito paragonarlo a salvini uguale uguale.

Se vuoi scrivere un thread su salvini lo puoi fare tranquillamente, non c'è bisogno di entrare dalla porta di servizio...

@giorgio60 scrive:
Salvini nel suo governo ha capito che lo stavano bidonando da tutte le parti da conte fino all'ultimo pm dell'ultima procura dell'ultima provincia siciliana...

@66lauretta scrive:
conviene andare d'accordo almeno fino alla elezione del Presidente, poi si vedrà

@agos.62 scrive:
Certo, se vuole consensi per la prossima legislatura deve appoggiare le riforme sociali di questo governo sennò "te saludi".

@66lauretta scrive:
Renzi, gioco forza, gli diamo fiducia, tra l'altro, non conviene nemmeno a lui far cadere il governo.
Quindi avanti

@66lauretta scrive:
Adesso le porte gli si sono aperte e, spiace dirlo, ma il merito è proprio di Salvini

@66lauretta scrive:
Salvini era certo di andare ad elezioni, altrimenti non avrebbe fatto cadere il governo per nessun motivo.
Certo di andare ad elezioni e di vincerle
E questo è tradimento

@66lauretta scrive:
Tutto si può dire, non che sia uno che fa quel che dice
Vedi Letta stai Sereno, poi invece didargli una mano, l'ha pugnalato alle spalle.
Oppure se perdo me ne vado

@nera1965 scrive:
Se ti faccio l’elenco delle cose dette da Di Maio o da Salvini e poi non mantenute Renzi diventa uno stinco di santo.

@intermezzo scrive:
Sei troppo fiduciosa. Perderesti.

Ti stupirò, ma a me Renzi non dispiace del tutto. Ma è inaffidabile, effettivamente. Troppo estemporaneo anche nei suoi successi.

@nera1965 scrive:
Il fatto è che vogliamo far finta di credere che esista la politica delle vergini, quando tutta politica è fatta da ciccioline.

@nera1965 scrive:
Per me non ha esagerato più di altri politici, mentre vedo molta esagerazione nel volere porre enfasi alla sua azione.

@nera1965 scrive:
di avere una guida

@x.nutella89 scrive:
Quella turistica... ma mi faccia il piacere direbbe totò

@intermezzo scrive:
Renzi ha tagliato in due il pd.

@nera1965 scrive:
Veramente i primi a tagliare il PD e a sbattere la porta sono stati i D'Alema e i Bersani..

@intermezzo scrive:
Mettila così: quelli sono usciti dal pd perché non era più di sinisrtra (grazie a Renzi), mentre Renzi è uscito dal pd espressamente perché era troppo di sinsitra.

Ora, sto pd, è destra o sinsitra? E' nel partito socialista europeo o no? Io dico che era ora che renzi sfasciasse il pd. Che ha vissuto nell'inceertezza per un decennio. Ora è più piccolo, ma almeno ha a che fare coi comunisti da cui è nato, assieme ai democristiani che ora ne escono.

@BulliesHunter.7 scrive:
Non è mica un caso che la boldra ci sia entrata una volta che renzi si è scollato..

@intermezzo scrive:
Il pd è nel caos. Se ci possono entrare sia la boldrinova che la lorenzin, vuol dire che vivono nella disperazione dei numeri bassi e raccattano tutto quel che possono comprare sul mwrcato dell'usato rottamato. Non hanno identità. Ne ha di più renzi da solo che tutti quelli lì insieme. Ed è tutto dire....

@66lauretta scrive:
Renzi è un traditore di cui non ci si può fidare!

Uguale uguale a salvini

@66lauretta scrive:
Oppure se perdo me ne vado

@66lauretta scrive:
Poi ha pugnalato alle spalle Letta

@x.nutella89 scrive:
Come giustamente diceva Gaber , la libertà non è uno spazio libero.. libertà è partecipazione.
Ecco perche fate molta confusione identificandovi in un leader.
Buon proseguimento

@Erakle1986 scrive:
ma di che parli??
ha fatto anni nel PD ad essere pugnalato continuamente lui alle spalle, a combattere i Dalema e i bersani che criticavano il suo parlare con Berlusconi e di notte facevano accordi sotto banco con lo stesso per lasciargli le televisioni.

@nera1965 scrive:
I leader aiutano la partecipazione, non il contrario

@66lauretta scrive:
Che credeva di fare il grande e invece è rimasto col cerino in mano.

@66lauretta scrive:
Perché non è uno che fa quel che dice

@Erakle1986 scrive:
ma di che parli??

@66lauretta scrive:
@Erakle1986 : No doveva, come ha detto mollare la politica

@Erakle1986 scrive:
Ma sta zitta per favore, trovami un altro che si è dimesso da PdC con quei consensi
voti gente che fa le cose più abominevoli, commette in reati più assurdi e poi vuoi l'esilio di un ragazzo di 40 anni che si era messo in testa di cambiare il paese per aver perso un referendum sul quale si è scatenato un linciaggio sulla persona che andava ben oltre i contenuti dello stesso.

Ma la sua grande rivincita è arrivata, ha buttato giù dal ring la Destra, ha costretto chi lo aveva infangato, diffamato, insultato nella maniera più oscena ad andare in ginocchio da lui a chiedere l'accordo di governo, sbaragliato e mandato affanculo l'accozzaglia piddina.

Per fare un esempio del PD attuale : oggi leggevo della neonata segreteria campana, bene, non riescono a trovare la quadra per le deleghe, e sono 29 i membri…
Sio pensi che la segreteria nazionale ha 15 membri, quella laziale 8, quella lombarda 6 ….

@66lauretta scrive:
Le riforme costtuzionali si fanno condivise e non a colpi di maggioranza

@66lauretta scrive:
Ha tradito i programmi della sx e fatto altro e questo non glielo perdono, per me è morto

@Erakle1986 scrive:
genio, e fare un referendum cosa è?

@66lauretta scrive:
apre che ci sia un po' di fantasia
Letta poteva lasciarlo dov'era e aiutarlo
No, l'ha pugnalato alle spalle
Ha tradito i programmi della sx e fatto altro e questo non glielo perdono, per me è morto
Facendo di testa sua ha spaccato il Pd

@Erakle1986 scrive:
costretto a nominarlo leader dall'alto dei suoi consensi nazionali conseguiti da amministratore toscano seppur giovanissimo.
Rottamatore rottama, c'è poco da fare, e lì oltre alla guerra dei vecchi marpioni piddini, dalema, bersani, veltroni, rutelli, ex marghherita etc etc, c'era il berlusca, i Gianni Letta, zietto di Enrico letta, i bossi...poi sono arribìvati anche i grillini, i quali hanno pensato cazzo questo occupa lo spazio che vogliamo noi, i rottamatori della vecchia politica!
detto fatto, accordo ipertrasversale, tutti contro renzi e vivremo felici e contenti ...non sarà mica un caso che contro quel referendum si sono schierati tutti i partiti compreso lo stesso PD ...

@66lauretta scrive:
Scusami ehMa le riforme costituzionali si fanno in parlamento se ottieni la maggioranza dei due terzi non si fa il referendumSe ottieni la maggioranza semplice devi chiedere il parere del popolo e questo è successoMa una cosa è chiedere il parere del popolo con una maggioranza ampia e un altro con una maggioranza risicata

@nera1965 scrive:
Adesso vedremo cosa saranno capaci di fare dentro il PD senza neppure un leader.

@Erakle1986 scrive:
Tu non sai di cosa parli.
Volete gente che esca dal pantano della politica trasversale, di comodo ed arraffa poltrone, e però quando uno decide, si assume i rischi e fa o cerca di fare le cose, coinvolgendo quel tanto amato popolo sovrano , non va bene ..., poi va bene, poi ancora no..

lam verità è che ora torno a percularvi come se non ci fosse un domani, che è meglio

@66lauretta scrive:
@nera1965 : Si ma non ha fatto nulla di sx

@66lauretta scrive:
Cmq, ha voluto fare di testa sua?

@Erakle1986 scrive:
Guarda che la frase famosa del film di Moretti " Ti prego, d' qualcosa di sinistra" era riferita a Dalema, non a Renzi .

@Erakle1986 scrive:
berlusconi

@nera1965 scrive:
Io ho smesso di ragionare con loro di queste cose perché tanto è del tutto inutile. Vogliono vedere solo quello che fa comodo vedere. Dimenticano che Renzi ha lasciato un paese che cresceva dell’1,7%,

@66lauretta scrive:
E il Nazareno te lo sei dimenticato?

@Erakle1986 scrive:
Senti, il Nazareno è un patto fatto alla luce del sole

@66lauretta scrive:
E che si sono detti?Non lo sa nessuno

@Erakle1986 scrive:
Ma ne sono state piene le cronache politiche: si parlava di tirare furi l'Italia dai governi pentapartitici e dunque di realizzare il bipolarismo, Destra e Sinistra, Conservatori e Progressisti .
Ma lì si sono scatenati come dicevo poc'anzi i letta, i Dalema, i Rutelli, i Bossi, i Casini etc etc etc .

@66lauretta scrive:
Non è stato rivelato nullaTutti hanno fatto congetture ma un report una conferenza stammpa dove si indicava degli accordi conclusi non c'è stato nulla di nullaCmq non ti preoccupare perchè Renzi ha tradito pure quelloSe ti ricordi, il percorso della riforma costituzionale aveva B come alleato, ma poi abbiamo eletto Mattarella e B lo ha sfanculato.Con le conseguenze che sappiamo

@Erakle1986 scrive:
Vabbè, senza offesa, sei davvero un disco rotto.

@intermezzo scrive:
Peccato. Volevo leggere la tua risposta.

@Erakle1986 scrive:
prova tu nonno.
Tra dischi rotti andate avanti all'infinito

@intermezzo scrive:
Ma se una volta tanto concordo con Lauretta....

@Erakle1986 scrive:
E' il vostro patto del nazareno

@66lauretta scrive:
Boh, io non so dove leggere il patto del Nazareno

@Erakle1986 scrive:
www.ilnazarenopertutti.org

@66lauretta scrive:
La ricerca di - ilnazarenopertutti org - non ha prodotto risultati in nessun documento.

@nera1965 scrive:
Spiegamelo.

@66lauretta scrive:
ma non ha fatto nulla di sx

@x.nutella89 scrive:
Perchè è l'idea, o se vuoi l'ideale, che aiuta e allarga la partecipazione , dalla quale poi esce fuori un leader pro-tempore, non certo il pinco pallino di turno.
Il pinco pallino passa l'ideale no.

@nera1965 scrive:


Un leader sa farsi da parte quando ammette la nostra sconfitta.

@giorgio60 scrive:
il ritratto di renzi...

@giorgio60 scrive:
il ritratto di renzi...

@nera1965 scrive:
ma quello che ancora non riesco a capire è perché dovremmo avversare il bisogno di avere un leader.

@x.nutella89 scrive:
me la guida resta l'ideale.

@giorgio60 scrive:
Renzi è un traditore di cui non ci si può fidare!

e' il titolo del thread.

uguale uguale a salvini come comincia il thread.

allora avresti dovuto fare il titolo "renzi e salvini" sono traditori di cui non ci si puo' fidare.


volevi dire che salvini e' un traditore e ti sei servita di renzi per farlo?
va bene... di renzi ci si puo' servire per dire tutto il male possibile di tutti...

@66lauretta scrive:
Caspita da quanto non ne abbiamo uno

@66lauretta scrive:
La prima caratteristica di un vero leader è di far seguire i fatti alle parole

@nera1965 scrive:
Ti sei persa molti fatti.

@intermezzo scrive:
C'era Hitler che era bravo. Oggi se uno vuol far seguire un fatto a una parola deve andare col piattino dai tedeschi, oppure provarci finchè non va a sbattere contro un giudice con pieni poteri..

@66lauretta scrive:
Il leader fa quel che dice
Il quaquaraqua da la colpa agli altri

@intermezzo scrive:
E allora rassegnati. Non troverai mai un leader finchè ci saranno enti indipendenti in grado di condizionarne l'azione. Inutile dare sempre del quaquaraquà a chiunque e lamentare l'assenza di leader.

Tsipras poteva essere un leader e l'uè lo ha trasformato in quaquaraquà? Dal tuo punto di vista sì.

@66lauretta scrive:
Ma a che ci serve un quaquaraqua che dice di essere un leader, promette mari e monti e poi non riesce a produrre nemmeno un mucchietto di sabbia e uno stagnetto?
Dica la verità
Lavori nel piccolo ma provi ad incidere

@intermezzo scrive:
In europa non ce ne sono più, tranne la merkel. E' il sistema uè che distrugge i leader. All'estero ne abbiamo a bizzeffe. Trump, putin, quello giapponese, quello coreano, il re del buthan, sceicchi vari... nell'uè o vai a sbattere venendo classificato da lauretta come quaquaraquà o lavori nel piccolo per incidere un pezzo di granito con la spilletta.

@66lauretta scrive:
Il concetto è di uno che starnazza in ogni dove dei principi e delle soluzioni ultrariformanti poi, quando passaa alla pratica, non combina un accidenti, porta a casa zero

@intermezzo scrive:
E tu non vuoi scuse, giusto? Che sia l'uè che ti boicotta (non dirmi che non è così), o che siano i giudici a emettere sentenze sulla base di leggi inesistenti, a te non importa nulla.... ma non è unicamente sulle tue sensazioni ed opinioni che si basa la realtà.

@66lauretta scrive:
Se l'Eu ci boicotta l'unica è uscirne, non ci sono altre strade a breve

@intermezzo scrive:
Ma sei matta? Basta accennarlo che lo spread va a trecento. Poi bisogna restituire trecento milioni di miliardi all'uè, poi bisogna fare il deal, poi bisogna rifare i trattati.... a pensarci bene l'uè è una vera e propria prigione, quando hai l'euro.

@66lauretta scrive:
Intendevo da entrambe Euro ed Europa
Se esci dalla EU ma resti nell'Euro hai fatto tombola

@66lauretta scrive:
Allora, se accettiamo di restare nella UE e intendiamo riformarla ci vorranno anni e anni. Se ne usciamo, come fai ad uscire dalla Ue e restare nell'Euro?

@intermezzo scrive:
Avevo capito male allora, prima mi sembrava dicessi esattamente il contrario....

Comunque riguardo alla riforma dell'uè: non è l'italia a doverlo fare. L'uè deve rendersi conto che sta andando verso l'autodistruzione esasperando i conflitti interni. Il modo è dato dalle elezioni nazionali e dalla crescita delle spinte euroscettiche, suscitate dall'intransigenza dei suoi burocrati. E' stupido pensare che avere dei piddini nelle amminsitrazioni dell'uè farà diventare potente l'italia e disperare chi davvero comanda.
Ciò che deve cambiare l'uè è la paura della democrazia. Altrimenti diventa una scommessa stupida sulla sudditanza degli europei, che si sottomettono a minacce, sanzioni, austerità nella promessa di un futuro radioso che in vent'anni dovrebbe già averci baciato in fronte. Mentre in fronte bacia solo la germania, che nonostante ora sia sull'orlo della recessione ha 100 miliardi a disposizione per uscirne. E per noi parlano di sbatterci fuori per uno zero virgola.

Le banche sinora hanno beneficiato dei vantaggi della moneta unica, ma sanno anche che se l'uè implode per loro sarà peggio che avere trenta salvini in una volta da calpestare con l'ausilio di trenta partiti piddini. Io mi aspetto una rivoluzione. E il merito nons arà di nessun governo italiano "influente in europa", ma di chi ha dimostrato di essere intenzionato a battere i pugni sul tavolo sempre.

@66lauretta scrive:
È tutto giusto, quello che non quadra, ed'è secondo me un rischio grosso, il cosa fanno i 20 Salvini e se sono capaci di andare poi d'accordo o dove ci portano.

@intermezzo scrive:
Ci portano semplicemente ad un'Europa che ha necessità di mediare tra volontà nazionali. Che deve riformare l'euro in questa prospettiva. Che fa incazzare tedeschi e olandesi, che si dovranno rassegnare.

@66lauretta scrive:
Ma quali altri poteri o quali altre nazioni egemonizzano poi il continente?

@intermezzo scrive:
Laurè, devono dare libertà di decisione per glia ffari interni a tutte le nazioni, altrimenti l'uè chiude bottega. E' questa la questione. Io non do giudizi di valore. Io dico che le spinte centrifughe sono normali nella situazione attuale. E esasperarle opponendosi con l'attacco alla democrazia provocherà un crollo peggiore di quello di una riforma integrale. Che darebbe fiducia a tutti e un po' di respiro anche ai tedeschi, che vedono l'avanzata dei nazisti, cosa impensabile fino a non troppi anni fa. La perdita economica non avrà prezzo in confronto al recupero della democrazia.