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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

charlestrippen 18/07/2021 ore 13.24.47 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

o vi vaccinate o restate a casa senza stipendio.

non si scherza con la salute pubblica e con l'economia di un popolo.

per quanto io sia contrario agli obblighi e a queste imposizioni, applaudo la Regione Veneto, Zaia e i suoi ministri regionali.


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o vi vaccinate o restate a casa senza stipendio. non si scherza con la salute pubblica e con l'economia di un popolo. per quanto...
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18/07/2021 13.24.47
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neraxnera 18/07/2021 ore 14.37.05 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@charlestrippen scrive:
applaudo la Regione Veneto, Zaia e i suoi ministri regionali.

Completamente d’accordo. Non si gioca con la salute delle persone. Sei scelto di stare in ospedale a curare le persone allora comportati da medico fino in fondo.
neraxnera 18/07/2021 ore 14.41.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@Wolf.1r scrive:
Tontolona

Panzanella… vai a sbucciare la cipolla di Tropea… poi tira la basura.
tsunami1998 tsunami1998 18/07/2021 ore 14.49.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@charlestrippen : che facciano pari pari come i loro colleghi FRANCESI, loro che hanno le palle quadre,si son dimessi, senza considerare i disordini per le strade di gente con altrattante palle che gli italiani polentoni al confronto paiono degli scolaretti.

I francesi hanno un carattere vero se li fai incazzare ti rivoltano come un cencio.
neraxnera 18/07/2021 ore 14.51.39 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@Wolf.1r scrive:
Quindi in teoria tutti gli operatori sanitari dovrebbero vaccinarsi per le altre 20.000 malattie esistenti nel mondo...

Panzanella… l’epidemia è data da COVID e il pericolo viene da esso, non dalla pasta e fagioli che ti sei trangugiato.
Impara a usare il cervello invece dell’intestino crasso.
charlestrippen charlestrippen 18/07/2021 ore 15.13.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@tsunami1998 :

in che senso?
tsunami1998 tsunami1998 18/07/2021 ore 15.22.31 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@charlestrippen : i medici francesi hanno fatto il ghigno a macron....ci licenzi bene vediamo se gli ospedali si svuorano dei medici, perchè noi ce ne andiamo via, tu macron rothchild che cavolo ti peli.


charlestrippen charlestrippen 18/07/2021 ore 15.26.49 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@tsunami1998 :

questa notizia non l'ho letta.

ne hanno tutto il diritto. solo che lo stato li licenzia. vediamo se fanno la fine dei gilet gialli.
charlestrippen charlestrippen 18/07/2021 ore 15.27.57 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@tsunami1998 :

p.s. e sembra che eventuali licenziamenti siano contemplati nella legislazione francese e non violino la costituzione dei galletti.
sc2 sc2 18/07/2021 ore 15.28.47 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

Tralasciando l'imposizione illiberale, questa è un'imposizione inutile. I vaccinati sono contagiabili e contagiosi esattamente come i non vaccinati: quindi imporre un obbligo di vaccinazione non aiuta a contenere l'epidemia.

PS: per avere conferma, controllare i dati israeliani, disponibili sul sito del ministero della sanità israeliana: la percentuale dei vaccinati tra i nuovi contagiati è la stessa dei vaccinati nella popolazione generale.

PPS: se un medico, non un terrapiattista qualsiasi, preferisce non farsi vaccinare, forse avrà le sue buone ragioni.
tsunami1998 tsunami1998 18/07/2021 ore 15.34.58 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@charlestrippen : sembra ma non sei certo.
charlestrippen charlestrippen 18/07/2021 ore 15.36.48 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@sc2 :

guardi che esistno da passa 50 anni le vaccinazioni obbligatorie e nessuno si è mai sognato di opporsi. almeno che io sappia.

secondo me, l'importante è non creare contrapposizioni assurde.

vero che è ancora sperimentale in parte, ma sta dando risultati straordinari.

il disastro è nostro...e delle nostre stupidaggini.

israele, da quello che so, raccontano che comunque non si uore e non serve la terapia intensiva.

poi ....
charlestrippen charlestrippen 18/07/2021 ore 15.39.25 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@tsunami1998 :

non sono un costituzionalista, ho ascoltato la 7 stamattina.

conosco poco e male quella italiana che è la più bella del mondo, figurati quella francese.




:haha :haha



parlavano dei costituzionalisti..non io. ciao
tsunami1998 tsunami1998 18/07/2021 ore 15.40.55 Ultimi messaggi
BulliesHunter.7 BulliesHunter.7 18/07/2021 ore 15.58.46 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@sc2 scrive:
se un medico, non un terrapiattista qualsiasi, preferisce non farsi vaccinare, forse avrà le sue buone ragioni.

Avrà le sue buone ragioni farà un altro lavoro dunque.
E' una questione di principio: come può esercitare la professione medica quando non è convinto egli stesso e non crede al 100% nella scienza/medicina.
Non esiste.
E' come un poliziotto che vuole esercitare tale professione rifiutandosi però di usare l'arma allorchè occorra.
Cambi mestiere.
charlestrippen charlestrippen 18/07/2021 ore 16.02.06 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@BulliesHunter.7 :

mi pare logico e di una semplicità sconcertante.

p.s. bulli, hai notizie sicure e garantite sui vaccini in Israele?
tsunami1998 tsunami1998 18/07/2021 ore 16.06.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@charlestrippen scrive:
hai notizie sicure e garantite sui vaccini in Israele

è un disastro
charlestrippen charlestrippen 18/07/2021 ore 16.10.18 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@tsunami1998 :

non mi pare dall'articolo posto dal messaggero.

anzi..spiegano sufficientemente cosa sta succedendo.
tsunami1998 tsunami1998 18/07/2021 ore 16.16.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@charlestrippen : tutti i paesi con un akto numero di vaccinati si ritrova con la variante del giorno alla moda del pescato di paranza,a dover ammettere che i vaccionati contagiano.
C era da prevedrelo mia che ricorda lea vicenda della spagnola.
c era sempre di mezzo big pharma e dove c è barilla c è casa :haha
BulliesHunter.7 BulliesHunter.7 18/07/2021 ore 16.16.49 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@charlestrippen scrive:
p.s. bulli, hai notizie sicure e garantite sui vaccini in Israele?

No, purtroppo no.
Non ho notizie certe, sicure.
charlestrippen charlestrippen 18/07/2021 ore 16.17.53 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@BulliesHunter.7 :

ho letto qualcosa sul messaggero on line....ma non parlano di disastro.

mha...
sc2 sc2 18/07/2021 ore 20.39.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@BulliesHunter.7 : Non hai afferrato il punto. Intendo dire che un medico, in quanto addetto ai lavori, forse può rendersi conto che il bilancio rischi/benefici non è a favore di questi ultimi. Tu sapresti dire se un ciclo termodinamico sia vantaggioso o meno, guardandone il grafico PT? Un addetto ai lavori, sì.
sc2 sc2 18/07/2021 ore 20.45.32 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@charlestrippen : 1) Le "vaccinazioni" non esistono. Esistono vaccini contro questa o quella malattia, ma non i "vaccini" come categoria ontologica.
2) Tutti i vaccini finora introdotti sono sempre stati preceduti da una lunga fase sperimentale (da cinque a dieci anni, senza psicosi mediatiche (in sovrappiù, ben pochi paesi ne hanno resi alcuni obbligatori).
3) Come giustamente osserva, si tratta di un vaccino ancora sperimentale. Pertanto chi sceglie di sottoporvisi deve essere conscio di questo. Se poi, liberamente e lecitamente, accettasse comunque, bene: ma non si può, da qui, passare a un obbligo.
4) Io ho solo parlato di "contagi", non di sviluppo della malattia: ci mancherebbe che un vaccino non proteggesse dalle conseguenze gravi! A che servirebbe, allora? Il punto è che un contagiato è comunque contagioso e questo, porta a rendere inutile il vaccino come "prevenzione per gli altri"; al massimo, si può usare come prevenzione per sé stessi.
BulliesHunter.7 BulliesHunter.7 19/07/2021 ore 07.21.53 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@sc2 scrive:
Non hai afferrato il punto. Intendo dire che un medico, in quanto addetto ai lavori, forse può rendersi conto che il bilancio rischi/benefici non è a favore di questi ultimi.


Questa è una immane abominevole cazzata.
Se non ritiene il bilancio rischi/benefici favorevole al secondo dopo che tutta la scienza si è espressa nettamente e chiaramente a favore è e rimane appunto uno che non può segitare a fare il medico, in quanto a quel punto può mettere in discussione tutto, anche l'utilità di qualsiasi altro farmaco e/o terapia della medicina ufficiale.
Vada a fare l'omeopata.
BulliesHunter.7 BulliesHunter.7 19/07/2021 ore 07.51.17 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@sc2 scrive:
) Tutti i vaccini finora introdotti sono sempre stati preceduti da una lunga fase sperimentale (da cinque a dieci anni, senza psicosi mediatiche (in sovrappiù, ben pochi paesi ne hanno resi alcuni obbligatori).


La lunga fase sperimentale dei vecchi vaccini era dovuta ad una non preparazione tecnologica così avanzata come vi è ora.
Per dire, se il corona virus fosse accaduto nel 1973 ,dopo un anno e mezzo di circolazione ancora sarebbero al buio, con tentativi (bada bene: tentativi) alla carlona sui ratti da laboratorio di un qualche principio attivo che potesse funzionare.
Pggi è tutt'altra storia.
Ah..le psicosi mediatiche sono appunto mediatiche. E' il giornalismo, la stampa, l'informazione che fa sciacallaggio e sensazionalismo su tutto, andando a riferire e fare scoop persino se Burioni o Bassetti o Galli si infilano le dita nel naso.
In tal senso c'è da invidiare la vecchia censura sovietica o dei regimi in generale.
Non ci sarebbe questo terrorismo mediatico, non si vivrebbe in maniera così ansiogena, senza ombra di dubbio.
sc2 sc2 19/07/2021 ore 14.35.21 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@BulliesHunter.7 :
1) E' un po' difficile sostenere una simile posizione, quando non sono in pochi a porvisi contro.
2) Non dimentichiamo che la scienza non è consenso e, in quanto tale, non basta la "stragrande maggioranza" a fare la verità (che poi, in campo scientifico, ha un significato tutto particolare, Popper insegna).
3) Mettere ogni cosa in discussione è esattamente il sale della ricerca scientifica. Se non si facesse, saremmo ancora con il sistema tolemaico o a credere al tempo assoluto di Newton.
sc2 sc2 19/07/2021 ore 14.42.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@BulliesHunter.7 :
1) Non esiste tecnologia che possa trasformare dieci anni in dieci giorni. O almeno io non ne sono informato, magari ne sai più di me. Come si possono valutare allora gli effetti a lungo termine di un farmaco, se non con studi a lungo termine?
2) Se abbiamo una cattiva stampa, il problema non è certo di chi è prudente sugli argomenti di cui la cattiva stampa tratta.
3) Dio ci scampi dalla censura delle dittature! A meno che tu non rimpianga i "bei tempi" del braccio alzato o del pugno chiuso, ogni forma di censura dovrebbe essere messa senza riserve da parte.
charlestrippen charlestrippen 19/07/2021 ore 15.11.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

più di metà si vacineranno....vedremo quanti eroi resteranno conseguenti.

credo pochissimi. vi saprò dire...appena dirameranno il numero esatto.

ci sarà da ridere.

al momento sti eroi non hanno organizzato nessuna manifestazione di piazza style franza.
BulliesHunter.7 BulliesHunter.7 19/07/2021 ore 16.58.57 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@sc2 scrive:
1) E' un po' difficile sostenere una simile posizione, quando non sono in pochi a porvisi contro.
2) Non dimentichiamo che la scienza non è consenso e, in quanto tale, non basta la "stragrande maggioranza" a fare la verità (che poi, in campo scientifico, ha un significato tutto particolare, Popper insegna).
3) Mettere ogni cosa in discussione è esattamente il sale della ricerca scientifica. Se non si facesse, saremmo ancora con il sistema tolemaico o a credere al tempo assoluto di Newton.

La "stragrande maggioranza" in questo caso si basa su studi, dati oggettivi dimostrabili e inconfutabili, non è la "stragrande maggioranza" che preferisce Fedez come influencer o la "stragrande maggioranza" che ha una casa di proprietà o uno smartphone.
BulliesHunter.7 BulliesHunter.7 19/07/2021 ore 17.00.17 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@sc2 scrive:
Non esiste tecnologia che possa trasformare dieci anni in dieci giorni.


Ma quali dieci giorni, ciarlatano. Non dire puttanate.
Un anno ci è voluto.
sc2 sc2 19/07/2021 ore 22.35.43 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@BulliesHunter.7 scrive:
Ma quali dieci giorni, ciarlatano. Non dire puttanate.
Un anno ci è voluto.


Questo è il classico esempio di guardare il dito invece che la luna. Il punto non è il paragone temporale (deliberatamente esagerato), ma il fatto che nessuna tecnologia può abbreviare i tempi. I tempi di sperimentazione di lungo periodo dovrebbero essere di decenni e coinvolgere l'intera vita di una persona: poiché questo non è possibile, occorre trovare un compromesso con la messa in commercio dei farmaci. Il compromesso è di tempi variabili da tre a dieci anni. Non è un caso se gli attuali vaccini termineranno il corso di sperimentazione il 31 dicembre 2023 (ed è pure rapido). E tre anni (che sono pure pochi, lo ripeto) non si condensano in uno.
sc2 sc2 19/07/2021 ore 22.38.02 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@BulliesHunter.7 scrive:
La "stragrande maggioranza" in questo caso si basa su studi, dati oggettivi dimostrabili e inconfutabili, non è la "stragrande maggioranza" che preferisce Fedez come influencer o la "stragrande maggioranza" che ha una casa di proprietà o uno smartphone.

A vedere i numeri riportati in questo articolo di medici, infermieri e sanitari che hanno perlomeno qualche dubbio, sarei io ad avere qualche dubbio.

Se ti venissero a dire che la Terra è al centro dell'universo e il Sole le gira intorno, a chi crederesti? Eppure le prove scientifiche nel '600 erano a favore del geocentrismo (non scherzo e se vuoi possono fornirtene alcune).
BulliesHunter.7 BulliesHunter.7 20/07/2021 ore 06.49.30 Ultimi messaggi
neraxnera 20/07/2021 ore 07.32.44 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@sc2 scrive:
Questo è il classico esempio di guardare il dito invece che la luna. Il punto non è il paragone temporale (deliberatamente esagerato), ma il fatto che nessuna tecnologia può abbreviare i tempi. I tempi di sperimentazione di lungo periodo dovrebbero essere di decenni e coinvolgere l'intera vita di una persona: poiché questo non è possibile, occorre trovare un compromesso con la messa in commercio dei farmaci. Il compromesso è di tempi variabili da tre a dieci anni. Non è un caso se gli attuali vaccini termineranno il corso di sperimentazione il 31 dicembre 2023 (ed è pure rapido). E tre anni (che sono pure pochi, lo ripeto) non si condensano in uno.

avere delle perplessità è normale, però oggi siamo davanti a una mobilitazione contro questo virus senza precedenti nella storia della ricerca scientifica.
Quello che segue è parte del documento dell’Aifa che parla proprio di questo aspetto.

5. La sperimentazione è stata abbreviata per avere presto il prodotto?
Gli studi sui vaccini anti COVID-19, compreso il vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty), sono iniziati nella primavera 2020, perciò sono durati pochi mesi rispetto ai tempi abituali, ma hanno visto la partecipazione di un numero assai elevato di persone: dieci volte superiore agli standard degli studi analoghi per lo sviluppo dei vaccini. Perciò è stato possibile realizzare uno studio di grandi dimensioni, sufficienti per dimostrare efficacia e sicurezza.
Non è stata saltata nessuna delle regolari fasi di verifica dell’efficacia e della sicurezza del vaccino: i tempi brevi che hanno portato alla registrazione rapida sono stati resi possibili grazie alle ricerche già condotte da molti anni sui vaccini a RNA, alle grandi risorse umane ed economiche messe a disposizione in tempi rapidissimi e alla valutazione delle agenzie regolatorie dei risultati ottenuti man mano che questi venivano prodotti e non, come si usa fare, soltanto quando tutti gli studi sono completati. Queste semplici misure hanno portato a risparmiare anni sui tempi di approvazione.

Qua invece trovi il documento nella sua integrità.

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1279946/FAQ-Vaccinazione_anti_COVID-19_con_vaccino_Pfizer.pdf/ea9099cd-c71c-d443-e447-6da60137da37
neraxnera 20/07/2021 ore 07.38.07 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Veneto, ultimatum ai 4974 medici e infermieri prof, irriducibili.

@sc2 :
Aggiungo anche il punto numero 6

6. Come sono stati condotti gli studi clinici?
Uno studio clinico di dimensioni molto ampie ha dimostrato che il vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) è efficace nella prevenzione di COVID-19 nei soggetti a partire dai 16 anni di età. Il profilo di sicurezza ed efficacia di questo vaccino è stato valutato nel corso di ricerche svolte in sei paesi: Stati Uniti, Germania, Brasile, Argentina, Sudafrica e Turchia, con la partecipazione di oltre 44.000 persone. La metà dei partecipanti ha ricevuto il vaccino, l’altra metà ha ricevuto un placebo, un prodotto identico in tutto e per tutto al vaccino, ma non attivo. L’efficacia è stata calcolata su oltre 36.000 persone a partire dai 16 anni di età (compresi soggetti di età superiore ai 75 anni) che non presentavano segni di precedente infezione.
Lo studio ha mostrato che il numero di casi sintomatici di COVID-19 si è ridotto del 95% nei soggetti che hanno ricevuto il vaccino (8 casi su 18.198 avevano sintomi di COVID-19) rispetto a quelli che hanno ricevuto il placebo (162 casi su 18.325 avevano sintomi di COVID-19).

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