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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

eaccabbadda 28/10/2021 ore 13.18.55 Ultimi messaggi
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(Nessuno)affossato il ddl zan

quindi , in sostanza , si potranno denigrare gli omosessuali e i disabili perchè ognuno è libero di esprimere un'opinione .
giusto?
8617379
quindi , in sostanza , si potranno denigrare gli omosessuali e i disabili perchè ognuno è libero di esprimere un'opinione ....
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28/10/2021 13.18.55
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magoorinzio magoorinzio 28/10/2021 ore 13.29.58 Ultimi messaggi
magoorinzio magoorinzio 28/10/2021 ore 13.31.40 Ultimi messaggi
eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 13.37.58 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@magoorinzio scrive:
e perchè mai si dovrebbe denigrare il disabile?

perchè il ddl comprende omosessualità e disabilità , non lo sapevi?
Nemo.1972 Nemo.1972 28/10/2021 ore 13.38.33 Ultimi messaggi
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PerplessoRE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda : No perchè siccome una legge contro azioni violente verso le minoranze etnico religiose c'è già, bastava ampliare quella...ma Zan ha calcato la mano sulla libertà di espressione e se dapprima condannava, giustamente, chi usava violenza fisica e psicologica sulle persone omosessuali, poi aggiungeva anche sanzioni pecuniarie fino al carcere per coloro fossero stati contrari ad adozioni e famiglie con bambini...questo punto ha mandato tutto a monte, malgrado fosse stato rimosso dopo le proteste...una legge nata male, proseguita peggio e finita malissimo perchè strutturata in maniera da alimentare contestazioni e contraddizioni...numerose personalità di spicco del mondo omosessuale, non certo tutti pericolosi esponenti dell'estrema destra, la ritenevano oltre che sbagliata persino dannosa...
20465391
@eaccabbadda : No perchè siccome una legge contro azioni violente verso le minoranze etnico religiose c'è già, bastava ampliare...
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28/10/2021 13.38.33
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eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 13.38.39 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@magoorinzio scrive:
no.

no, non di denigrerà nessuno. comunque .....

come no, il reato d'opinione è stato quello più contestato
magoorinzio magoorinzio 28/10/2021 ore 13.39.11 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda :

si, ma ci sono leggi a sufficienza per tutelare i soggetti menzionati.

tu sicuramente lo saprai molto meglio di me...
eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 13.39.55 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nemo.1972 scrive:
poi aggiungeva anche sanzioni pecuniarie fino al carcere per coloro fossero stati contrari ad adozioni e famiglie con bambini..

mi trovi il punto esatto che cita questo sul ddl zan?
magoorinzio magoorinzio 28/10/2021 ore 13.40.13 Ultimi messaggi
eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 13.41.08 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@magoorinzio scrive:
esiste anche un reato di opinione?

ossignur....

no , erano i contrari al ddl che parlavano di reati di opinione
magoorinzio magoorinzio 28/10/2021 ore 13.55.52 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda :

te lo ricordi il papà della Moratti in carozzina ?
era una qualche festa della liberazione, banbiere rosse, bandiere dell'anpi, bandiere arcobaleno.

la figlia spi ngeva la carozzina, il disabile portava il fazzolettino verde al collo, ex bardigiano...

se la Letizia non stava accuorta buttavano il disabile e pure la carozzina nei navigli.

per dire. non successe nulla.
Nordlibero Nordlibero 28/10/2021 ore 13.56.13 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nemo.1972 scrive:
No perchè siccome una legge contro azioni violente verso le minoranze etnico religiose c'è già,


e tu lo spieghi a chi non vuol capire ? ....Lo sanno benissimo, ma non possono dirlo perchè dovrebbero ammettere quanto sono falsi e impocrti, altrimenti sarebbo almeno dei disinformati o addirittura dei cretini ! Hanno bisogno solo di piantare le solite bandierine di carattere ideologico per catturare un certo tippo di consenso che dovrebbe qualificarli come sinistra.
20465404
@Nemo.1972 scrive: No perchè siccome una legge contro azioni violente verso le minoranze etnico religiose c'è già, e tu lo...
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28/10/2021 13.56.13
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Nemo.1972 Nemo.1972 28/10/2021 ore 13.58.39 Ultimi messaggi
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PerplessoRE: affossato il ddl zan

@Nordlibero : E il Ddl lo hanno affossato gli stessi esponenti della sinistra...
magoorinzio magoorinzio 28/10/2021 ore 13.58.49 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nordlibero :

non sono manco sinistra..sono dei ridicoli venditori di paccotiglia.

dei chiaccheroni senza arte ne parte. accetteranno serenamente anche sta bocciatura. :haha :haha :haha :haha

dopo i fascisti gli integralisti e la destera rozza e ignorante.

hai letto i sinistercoli?
Nordlibero Nordlibero 28/10/2021 ore 14.05.08 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nemo.1972 scrive:
@Allergiko : Qualcuno ha richiesto la tua opinione del ca..o troll? NON MI PARE!



ora è diventato la marionetta del cazzaro siculo ...il cugggino :haha
20465409
@Nemo.1972 scrive: @Allergiko : Qualcuno ha richiesto la tua opinione del ca..o troll? NON MI PARE! ora è diventato la marionetta...
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28/10/2021 14.05.08
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eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 14.06.37 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nemo.1972 :
manca questa parte
poi aggiungeva anche sanzioni pecuniarie fino al carcere per coloro fossero stati contrari ad adozioni e famiglie con bambini



aspetto di leggerla sul ddl , che io ho letto
magoorinzio magoorinzio 28/10/2021 ore 14.06.47 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nordlibero :

"il gruppo.."


:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :pazz :pazz :pazz :pazz :pazz :spam :spam :spam :spam :spam
eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 14.08.05 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@magoorinzio scrive:
non successe nulla.

e in futuro non succederà nulla, semplice opinione
Nordlibero Nordlibero 28/10/2021 ore 14.08.23 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nemo.1972 scrive:
@Nordlibero : E il Ddl lo hanno affossato gli stessi esponenti della sinistra...


appunto , non è una discussione seria, io li lascerei elaborare il lutto !
20465414
@Nemo.1972 scrive: @Nordlibero : E il Ddl lo hanno affossato gli stessi esponenti della sinistra... appunto , non è una...
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28/10/2021 14.08.23
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Nemo.1972 Nemo.1972 28/10/2021 ore 14.08.52 Ultimi messaggi
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PerplessoRE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda : Era una porcata e lo hanno affossato, fine! Si occupassero di questioni più urgenti e più importanti...
eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 14.10.16 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nemo.1972 scrive:
Era una porcata e lo hanno affossato, fine! Si occupassero di questioni più urgenti e più importanti...

quindi non c'è, pensavo mi fosse sfuggita
molto bene
20465416
@Nemo.1972 scrive: Era una porcata e lo hanno affossato, fine! Si occupassero di questioni più urgenti e più importanti... quindi...
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magoorinzio magoorinzio 28/10/2021 ore 14.13.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda :

parlo per me.

mai andato ad offendere gay, trans, invalidi e diversi. negri e non negri.

intanto è successo che il disabile la abbia scampata per un pelo.

e non erano ne sovranisti, ne fascisti. magari degli infiltrati..ahahahahahahahah

erano geneticamente sinistercoli. garantiti. ecco mi è sufficiente.

e manco quelli attorno a me si permetterebbero mai....
eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 14.20.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@magoorinzio :
io non dimentico questo
Il leghista Polledri a Ileana Argentin: "Falla stare zitta, quella handicappata del cazzo"
La disabile è Ileana Argentin, onorevole del Pd. Si muove su una sedia a rotelle e non ha l’uso delle mani. Dopo l’intervento di un deputato si unisce agli applausi dell’opposizione come fa da quasi tre anni: grazie alle mani di un assistente seduto accanto a lei.
per dire
20465420
@magoorinzio : io non dimentico questo Il leghista Polledri a Ileana Argentin: "Falla stare zitta, quella handicappata del cazzo"...
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Messicano.8 Messicano.8 28/10/2021 ore 14.22.03
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

Ma alla fine che era stu DDL Zan ,Una legge per i ricchioni.
E chi se ne fotte prima non c' era ed era uguale martellano i coglioni per distrarre il popolo dalle leggi importanti.


...........
Nemo.1972 Nemo.1972 28/10/2021 ore 14.29.13 Ultimi messaggi
Messicano.8 Messicano.8 28/10/2021 ore 14.31.25
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nemo.1972 scrive:
Era una porcata e lo hanno affossato, fine

Lo volevano approvare per fare i soldi con la categoria dei ricchioni e delle lesbiche con qualche multinazionale che pressa i politici per aumentare sicuro delle vendite. Che andassero affanculo
Nemo.1972 Nemo.1972 28/10/2021 ore 14.39.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda : Questo è un estratto di un articolo del FQ dove si cerca di fare chiarezza sul famoso o famigerato "reato di espressione":

La libertà di espressione è a rischio? Falso – È la principale argomentazione di chi si oppone alla legge: se passa il ddl Zan non sarà più possibile esprimere liberamente le proprie opinioni. Un'obiezione debole perché la legge appunto non punisce la "propaganda", ma solo chi istiga a commettere o commette atti di violenza o discriminazioni. Ovvero, come dimostra la giurisprudenza, non bastano le dichiarazioni, ma ci devono essere esternazioni che portano a un'azione discriminatoria o di violenza.

Nonostante tutto questo, per tutelare al massimo la libertà di espressione, nel passaggio alla Camera, al testo è stata aggiunta una clausola definita "salva idee". L'articolo 4 del ddl recita infatti: "sono fatte salve la libera espressione di convincimenti od opinioni nonché le condotte legittime riconducibili al pluralismo delle idee o alla libertà delle scelte, purché non idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori o violenti". Proprio l'inserimento della dicitura 'concreto pericolo', aiuta a chiarire quando subentra la discriminazione o l’atto di violenza.

"Applichiamo una legge consolidata nel nostro ordinamento e collaudata da sentenze della Corte Costituzionale. Nella Legge Mancino si parla di istigazione all'odio. Dire 'sono contro i matrimoni gay' è un'opinione, non la condivido ma è un'opinione. Dire su una pubblica piazza o nei social 'se avessi un figlio gay lo brucerei nei forni' non è più un'opinione, ma istigazione alla violenza e all'odio. Quando c’è un pericolo per l'altro non è opinione. Per fare una legge contro l'omotransfobia ne abbiamo presa una che esiste già, ma la estendiamo ad altri gruppi sociali". Ovvero, a differenza di quello che dicono gli oppositori, non si crea un nuovo tipo reato d'opinione, ma si estendono le fattispecie di una legge già esistente che punisce l'incitamento all'odio, alla violenza e la discriminazione. E se, come viene sostenuto, il ddl Zan limita la libertà d'espressione, allora andrebbe rivista anche la legge Mancino là dove punisce i crimini d’odio basati su razza, etnia e religione.

E scrivo a te: se sto ddl non citava sto famigerato reato di opinione come mai dopo le proteste si sono affrettati a modificarlo spiegando anche il perchè? Vedi che se cerchi in rete le cose le trovi...
eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 14.47.17 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nemo.1972 scrive:
poi aggiungeva anche sanzioni pecuniarie fino al carcere per coloro fossero stati contrari ad adozioni e famiglie con bambini

ripeto
poi aggiungeva anche sanzioni pecuniarie fino al carcere per coloro fossero stati contrari ad adozioni e famiglie con bambini
questa parte non c'è, da dove l'hai ricavata tu non si sa, non è presente nel dl che io letto.
io preferisco informarmi dalla fonte , quindi dal dl non da articoli di giornale ,
io.
Nemo.1972 Nemo.1972 28/10/2021 ore 15.27.58 Ultimi messaggi
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PerplessoRE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda : Ho usato una frase ipotetica e in rete ho trovato quella dei forni che poi è la stessa cosa...l'esempio calza: se io affermo di essere contrario ai matrimoni gay esprimo un'opinione, non condivisibile, ma sempre un'opinione...se minaccio di bruciare la gente allora, in quel caso, sono potenzialmente pericoloso...però si temeva che passasse il concetto "contrario ai matrimoni gay" in modo da farlo sembrare un reato...se vogliamo essere pignoli i detrattori ci hanno marciato e chi lo ha scritto ci ha provato...
eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 15.31.16 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nemo.1972 scrive:
.però si temeva che passasse il concetto "contrario ai matrimoni gay" in modo da farlo sembrare un reato...

nel ddl non c'è traccia di questo " concetto da far passare"
excristian1977 excristian1977 28/10/2021 ore 15.50.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda :


Per me è una sconfitta clamorosa di Letta che si è intestardito nel voler far approvare una legge con 3 articoli molto controversi, tanto è vero a quel che sembra dai conteggi dei voti che pure in "casa sua" qualcuno abbia votato contro, di cui molti, anche a sinistra, anche facenti parte di associazioni ed organizzazioni del mondo lgbt avevano espresso dubbi in merito e chiesto di modificare i famosi articoli 1,4,7 ma siccome in Italia, purtroppo, a prescindere se la destra dice bianco la sinistra deve dire verde o viceversa e mai invece,. da entrambe le parti sia chiaro, ammettere che forse l'a contr o parte potrebbe aver ragione, Letta è andato per la sua strada e così facendo ha causato questo. Se avesse dato retta a chi a sinistra, nel mondo lgbt ha detto di modificare questi 3 articoli oggi avremmo questa legge, invece...... PS per chi pensasse che ho scritto delle oscenità nel dire che molte associazioni lgbt erano "contro" il DDL Zan ecco i link


https://www.politicainsieme.com/70-gruppi-e-associazioni-contro-le-discriminazioni-si-ma-non-con-il-ddl-zan/

https://www.dire.it/08-04-2021/619803-ddl-zan-associazioni-donne-no-allidentita-di-genere-scorporata-dal-sesso/

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/perche-il-ddl-zan-e-illiberale-70-associazioni-scrivono-ai-senatori

https://www.provitaefamiglia.it/blog/anche-lassociazione-genitori-e-amici-di-omosessuali-contro-il-ddl-zan-la-testimonianza-del-presidente-galster

https://www.panorama.it/news/cronaca/sinistra-femministe-lesbiche-contrarie-zan

detto questo le leggi ordinarie già proteggono le persone che vengono discriminate
excristian1977 excristian1977 28/10/2021 ore 15.52.27 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda scrive:
@Nemo.1972 scrive:
.però si temeva che passasse il concetto "contrario ai matrimoni gay" in modo da farlo sembrare un reato...


nel ddl non c'è traccia di questo " concetto da far passare"



errato
nei 3 articoli contestati (non ricordo quale dei 3) se uno avesse detto che era contrario alle adozioni ai gay o contrario ai matrimoni gay sarebbe potuto finire davanti ad un giudice
eaccabbadda eaccabbadda 28/10/2021 ore 15.55.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@excristian1977 scrive:
errato
nei 3 articoli contestati (non ricordo quale dei 3) se uno avesse detto che era contrario alle adozioni ai gay o contrario ai matrimoni gay sarebbe potuto finire davanti ad un giudice

eccone un altro , citami in quale parte il ddl indica questo .
ATTENZIONE , VOGLIO LA FONTE E CIOè IL DDL NON UN ARTICOLO DI GIORNALE
excristian1977 excristian1977 28/10/2021 ore 16.00.23 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda scrive:
@excristian1977 scrive:
errato
nei 3 articoli contestati (non ricordo quale dei 3) se uno avesse detto che era contrario alle adozioni ai gay o contrario ai matrimoni gay sarebbe potuto finire davanti ad un giudice


eccone un altro , citami in quale parte il ddl indica questo .
ATTENZIONE , VOGLIO LA FONTE E CIOè IL DDL NON UN ARTICOLO DI GIORNALE



Giovanni Maria Flick

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/articolo-uno-ddl-zan-da-riscrivere



c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 28/10/2021 ore 16.21.56 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@eaccabbadda scrive:
affossato il ddl zan
quindi , in sostanza , si potranno denigrare gli omosessuali e i disabili perchè ognuno è libero di esprimere un'opinione .
giusto?


Sbagliato.
La legge Mancino tutela soltanto gli eterossesuali?

Ad es., Tutti i cittadini, di ogni estrazione sociale, di qualsiasi etnia, possono o non possono ricorrere all'Art. 3?

Nel caso di persone denunciate o condannate per uno dei reati
previsti dall'articolo 3 della legge 13 ottobre 1975, n. 654 (a) (( ,
per uno dei reati previsti dalla legge 9 ottobre 1967, n. 962 )) (b),
o per un reato aggravato ai sensi dell'articolo 3 del presente
decreto, nonche' di persone sottoposte a misure di prevenzione
perche' ritenute dedite alla commissione di reati che offendono o
mettono in pericolo la sicurezza o la tranquillita' pubblica, ovvero
per i motivi di cui all'articolo 18, primo comma, n. 2-bis), della
legge 22 maggio 1975, n. 152 (c), (( si applica la disposizione di
cui all'articolo 6 della legge 13 dicembre 1989, n. 401 (d), e il
divieto di accesso )) conserva efficacia per un periodo di cinque
anni, salvo che venga emesso provvedimento di archiviazione, sentenza
di non luogo a procedere o di proscioglimento o provvedimento di
revoca della misura di prevenzione, ovvero se e' concessa la
riabilitazione ai sensi dell'articolo 178 del codice penale (e) o
dell'articolo 15 della legge 3 agosto 1988, n. 327 (f) .

Circostanza aggravante
1. Per i reati punibili con pena diversa da quella dell'ergastolo
commessi per finalita' di discriminazione o di odio etnico,
nazionale, razziale o religioso, ovvero al fine di agevolare
l'attivita' di (( organizzazioni, )) associazioni, movimenti o gruppi
che hanno tra i loro scopi le medesime finalita', la pena e'
aumentata (( fino alla meta' )) .

2. Le circostanze attenuanti, diverse da quella prevista
dall'articolo 98 del codice penale (a), concorrenti con l'aggravante
di cui al comma 1, non possono essere ritenute equivalenti o
prevalenti rispetto a questa e le diminuzioni di pena si operano
sulla quantita' di pena risultante dall'aumento conseguente alla
predetta aggravante.


Ma poi, il ddl zan non ritorna in Commissione giustizia?
E ciò cosa significa?
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 28/10/2021 ore 16.24.43 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: affossato il ddl zan

@Nemo.1972 :

è reato (lo sarebbe?) pure se qualcuno/a volesse scrivere che un transgender, ad es. nato uomo e poi si dice donna, non è una donna completa poiché non possiede l'apparato riproduttivo femminile. (cit.)

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