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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

Solog2 04/07/2022 ore 20.15.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Trattare con Mosca unica ...

... via per la pace
Gian Micalessin - 13 h fa
Da il "Giornale".

È peggio trattare con Vladimir Putin o continuare a puntare su un alleato perdente? All'indomani della caduta di Lysyshansk e del vertice Nato in cui Joe Biden ribadiva di voler sostenere Kiev «fino a quando sarà necessario» per «evitare che gli ucraini siano sconfitti», i dubbi lacerano i governi dell'Alleanza Atlantica. Fatta eccezione per Londra - dove un Boris Johnson convinto di essere la reincarnazione di Winston Churchill rifiuta qualsiasi dietrofront - tutti da Washington fino a Berlino, Roma e Parigi si chiedono se sia sensato rimandare i negoziati con il Cremlino. E se sia utile attendere metà novembre quando il presidente indonesiano Joko Widodo tenterà di trasformare il G20 di Bali in un tavolo negoziale tra Nato e Russia.

Anche perché fino ad allora Mosca potrebbe essersi presa l'intero Donbass e aver iniziato la marcia su Odessa. Un'incognita pericolosissima per la Nato che a quel punto dovrebbe scegliere se intervenire, rischiando la guerra mondiale, o accettare un'Ucraina ridotta a nazione residuale priva di sbocchi al mare e costretta a contare sugli aiuti occidentali per sopravvivere. Un epilogo che equivarrebbe a una vittoria di Vladimir Putin. Ma partiamo dall'oggi. La caduta di Lysyshansk e del Lugansk mette fine alle illusioni del primo mese di guerra dimostrando che nel Donbass gli Ucraini non reggono il confronto con la superiorità numerica russa e con una artiglieria capace di seppellirli sotto una pioggia di oltre 60mila granate quotidiane. Ma il dubbio più grosso riguarda la possibilità di ribaltare le sorti della guerra grazie ai missili a lunga gittata Himars. L'efficacia di quei sistemi dipende dalla disponibilità di missili, dalla tenuta delle linee logistiche su cui muoverli e dalla capacità delle prime linee ucraine di contenere l'avanzata russa. Nel Lugansk gli ucraini - decimati dagli obici di Mosca e costretti a rimpiazzare migliaia di veterani caduti con riservisti poco addestrati e scarsamente motivati - non sono riusciti a difendere né le prime linee, né a garantire una logistica bersagliata dall'aviazione russa. E l'arrivo delle armi americane e la necessità di garantire sia il munizionamento occidentale che quello russo renderà ancora più complessi i rifornimenti.

Per non parlare della fragilità dei sofisticati sistemi d'arma occidentali che faranno i conti con una manutenzione affidata a personale inesperto e addestrato in tutta fretta. L'effetto delle nuove disfatte ucraine minaccia di acuirsi in autunno quando Stati Uniti ed Europa faranno i conti con le conseguenze di crisi energetica e dell'inflazione. Secondo le previsioni di Jp Morgan una decisione del Cremlino di bloccare le vendite di petrolio sui mercati occidentali farebbe schizzare il prezzo del greggio fino ai 380 dollari al barile con conseguente moltiplicazione dei costi energetici. A quel punto le divisioni sul fronte europeo della Nato diventerebbero praticamente inevitabili. Anche perché le opinioni pubbliche di paesi come Italia, Francia e Germania inizierebbero a chiedersi se vale la pena dissanguarsi per un'Ucraina condannata alla sconfitta. Divisioni che renderebbero assai incerta l'ipotesi di un intervento diretto per fermare l'avanzata russa su Odessa.

Proprio per questo molti, dalla Casa Bianca all'Eliseo fino alla Cancelleria di Berlino, si chiedono se non sia meglio trattare ora evitando concessioni che vadano al di là dei territori del Donbass e di quelli di Kherson indispensabile alla Russia per garantire i rifornimenti idrici della Crimea. E i primi ad averlo capito sono i russi. «Prima o poi - diceva ieri il portavoce del Cremlino Dmitri Peskov - il buon senso in Occidente prevarrà e i negoziati sull'Ucraina riprenderanno» sottolineando però che Occidente e Ucraina dovranno «comprendere le condizioni di Mosca». Come dire più aspettate e più dovrete accettare le nostre condizioni.
---
Ammesso che la notizia abbia qualche fondamento, e giusto per non infierire,
non ci voleva poi chissà quale stratega per arrivare a queste conclusioni.
Quindi poniamoci la domanda :
Eh mò ???


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... via per la pace Gian Micalessin - 13 h fa Da il "Giornale". È peggio trattare con Vladimir Putin o continuare a puntare su un...
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04/07/2022 20.15.28
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Frank.Castle63 Frank.Castle63 04/07/2022 ore 21.22.30 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

Possiamo imporre la guerra con le armi.
Possiamo imporre la pace con le armi.
Non vedo come imporre quest'ultima pacificamente.
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 04/07/2022 ore 21.27.56 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

@Solog2 scrive:

dove un Boris Johnson convinto di essere la reincarnazione di Winston Churchill rifiuta qualsiasi dietrofront


:hoho
Sti :-x britannici, che se conoscessimo le schifezze da loro perpetrate nei secoli, (stavolta non cito i loro cuggini, gli ammericani) come quella di arrestare 3 piccoli bambini boscimani per aver avuta tra le mani carne di antilope, (per cibarsi, non per un sadico gioco o per collezionare chissà cosa)... mi sa che a putin gli spunterebbe l'aureola.
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 04/07/2022 ore 21.36.51 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

@Solog2 :

Le ipotesi e opinioni su come, se, quando la guerra in Ucraina finirà, sono varie e variegate.
Certo che, se la guerra dovesse espandersi sino a toccare il nostro supremo ego... forse non è un male ma una bella lezione.

Nordlibero Nordlibero 04/07/2022 ore 21.57.08 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

@Solog2 scrive:
È peggio trattare con Vladimir Putin o continuare a puntare su un alleato perdente? All'indomani della caduta di Lysyshansk e del vertice Nato in cui Joe Biden


già vedo anche nelle nostre tv propagandiste a senso unico cominciano le prime crepe.
si parlava di vittoria ucraina con le armi americane e di ripristino dei confini nel giro di qualche settimana . si descrivevano i russi come dei pezzenti e con generali che muoiono piu per cirrosi epatica che per interventi di guerra . insomma la ridicolizzazione dell'avversario per mascherare la propria impotenza . tra un po riusciranno anche anche a capire che sei vuoi spegnere un incendio non ci metti piu la benzina .elementare Watson!
20551307
@Solog2 scrive: È peggio trattare con Vladimir Putin o continuare a puntare su un alleato perdente? All'indomani della caduta di...
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04/07/2022 21.57.08
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excristian1977 excristian1977 05/07/2022 ore 12.42.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

@Solog2 :

lo faranno solo quando enseranno di avere le condizioni migliori per trattare e "batere" putin
Solog2 Solog2 05/07/2022 ore 15.05.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

@excristian1977 :

Se ne è convinto ?

Per es. oggi in Libia siamo all'ennesima rivoluzione ed al blocco delle estrazioni di greggio.
Libia fornitrice dell'Italia.
Basterà che Putin chiuda i rubinetti del gas e qualche problemino, ben concreto e non chiacchiere,
ci si presenterà. Con il rischio che la popolazione, non solo italica, ci chieda il conto.

Avere questo presente non significa inchinarsi a Putin.
Eventualmente prendere atto della realtà e cercare di limitare i danni.
Come si dice: "fare un passo indietro, per farne poi due in avanti"

Però se non si capisce questa "complicazione" e si continua a ritenere di risolvere la questione
sul campo ed i suoi esiti, il rischio di cui sopra è automatico.
Vladimir.Drakulea Vladimir.Drakulea 05/07/2022 ore 17.23.51 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

@Solog2 scrive:
La caduta di Lysyshansk e del Lugansk mette fine alle illusioni del primo mese di guerra dimostrando che nel Donbass gli Ucraini non reggono il confronto

:many

Vladimir.Drakulea Vladimir.Drakulea 05/07/2022 ore 17.26.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

@Solog2 scrive:
gli Ucraini non reggono il confronto con la superiorità numerica russa e con una artiglieria capace di seppellirli sotto una pioggia di oltre 60mila granate quotidiane.

In effetti, forse parli dei civili?

https://twitter.com/i/status/1544301188593631234
Vladimir.Drakulea Vladimir.Drakulea 05/07/2022 ore 17.32.39 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

@Solog2 :
Stranamente hai elencato proprio i motivi per cui bisogna continuare a combattere, per sconfiggere i russi

Ah, non hai elencato tutti gli attacchi respinti con perdite enormi da parte dei russi

Ne' tutti i territori riconquistati a Kherson....
Succede, quando uno si informa sui siti della propaganda russa, come fai tu....
Sui 60mila colpi al giorno, io vedo giornalmente depositi di munizioni russi che saltano in aria, probabilmente li` dove ti informi, NON HANNO IDEA DELLA STRATEGIA CHE L'UCRAINA E I SUOI ALLEATI PERSEGUONO....

https://twitter.com/i/status/1544056793852149766
Solog2 Solog2 05/07/2022 ore 20.24.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

@Vladimir.Drakulea :

Per la verità io ho semplicemente riportato un articolo de "il Giornale".
E non mi pare di fonte russofona.

Vladimir.Drakulea Vladimir.Drakulea 05/07/2022 ore 22.19.08 Ultimi messaggi
Vladimir.Drakulea Vladimir.Drakulea 05/07/2022 ore 22.22.04 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Trattare con Mosca unica ...

@Solog2 scrive:
Per la verità io ho semplicemente riportato un articolo de "il Giornale".
E non mi pare di fonte russofona.

Noooooo...berlusconi e` un grande nemico di putin... :hoho

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