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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

Solog2 23/01/2023 ore 14.33.19 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

... di Lucio Caracciolo sulla situazione Ucraina e l'agire dell'occidente.

Un estratto dell'intervista dal "Secolo" (oltre al Corriere, giornalmente non
mi permetto altro quotidiano. Ricercando però l'intervista me la sono trovata
su il "Secolo d'Italia" in questo caso utile).

www.bing.com/search?q=caracciolo+lucio+sito+ufficiale&cvid=6115897cb08345d596c5625419c373ad&aqs=edge.2.69i59i450l8...8.974182573j0j4&FORM=ANAB01&PC=ACTS

“La Russia è troppo più forte e vincerà se la Nato non interviene”. L’amara profezia di Lucio Caracciolo
23 Gen 2023 8:40 - di Marta Lima

Articolo che mi trova convintamente concorde.
Inutile girarci in giro. Solo se intervengono direttamente gli Usa ed i suoi alleati occidentali per l'Ucraina c'è qualche speranza.
Ma se questo avvenisse può solo significare la possibile fine dell'umanità.

Insistere per un "armistizio" , un "cessate il fuoco" è l'unica soluzione che
l'intelligenza permetta. Zelensky dovrebbe comprenderlo. Tutto il resto è ignobile ipocrisia, violenza, disastri, morte.





8630999
... di Lucio Caracciolo sulla situazione Ucraina e l'agire dell'occidente. Un estratto dell'intervista dal "Secolo" (oltre al...
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23/01/2023 14.33.19
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Nemo.1972 Nemo.1972 23/01/2023 ore 14.46.15 Ultimi messaggi
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PerplessoRE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Solog2 : Continuare ad armare l'Ucraina non aiuta a cercare la pace...del resto per il momento i missili inviati a Kiev servono per abbattere i missili russi e finchè siamo sulla difesa in questi termini, scenari apocalittici non dovrebbero palesarsi, almeno nel breve periodo...
20627821
@Solog2 : Continuare ad armare l'Ucraina non aiuta a cercare la pace...del resto per il momento i missili inviati a Kiev servono...
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tsunami1998 tsunami1998 23/01/2023 ore 15.11.40 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Solog2 scrive:
Zelensky dovrebbe comprenderlo.

Elensky dà quello che gli comanda Washington perlomeno sino a quando i democratici sono al governo.
Non c è speranza.
L impoverimento degli stati europei noi compresi lo stiamo toccando con mano ed è quello il piano democratico che, insieme alla Ue stanno facendo il possibile per creare fame disperazione e divisioni sociali.


eaccabbadda eaccabbadda 23/01/2023 ore 15.17.36 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Solog2 scrive:
di Lucio Caracciolo

sempre stato con Utin
mery1981 mery1981 23/01/2023 ore 15.36.09 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

ma se l'america si facesse i lazzi suoi e che l'ue vuole atutti i costi l'ucraian perche tiene l'oro nero ahahaha e lovonno loro cosi' comendera' sempre li magna kartofen come ha fatto nelle due guerre passate epoi gli ucrainici ciriempirano l'italia come stanno facendo con gli africani sputttttttttttttttttttttttttt ue
Solog2 Solog2 23/01/2023 ore 16.20.59 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Nemo.1972 :
E nel lungo ?
Magari bisognerebbe "seguire" il ragionamento di Caracciolo.
Poi si può essere d'accordo o meno.
Di certo non si può essere ipocriti e scaricare tutto sugli ucraini.
Allo stato la Russia è in vantaggio di mezzi e di uomini.
Da sola l'Ucraina anche se armata dall'occidente non potrà mai farcela. E di questo sono
consapevoli anche gli "strateghi" usa.
Quindi o si applica la "real politik" o si interviene direttamente con tutto quello che potrà
seguire in disastri e morte.
excristian1977 excristian1977 23/01/2023 ore 18.47.42 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Solog2 :
verissimo
del resto è quello che da sempre va a dire orsini
Fiore.diCampo2012 Fiore.diCampo2012 23/01/2023 ore 20.44.06 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Solog2 scrive:
Insistere per un "armistizio" , un "cessate il fuoco" è l'unica soluzione che
l'intelligenza permetta. Zelensky dovrebbe comprenderlo. Tutto il resto è ignobile ipocrisia, violenza, disastri, morte.

D'accordissimo!!!
FiumeSandCreek1961.1 FiumeSandCreek1961.1 23/01/2023 ore 20.58.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Fiore.diCampo2012 scrive:
D'accordissimo!!!


Lo pensava anche Isaac Rabin.
Lo hanno fatto fuori per questo.

N.B.: Non puoi fare la pace con chi ha bisogno della guerra.
Solog2 Solog2 23/01/2023 ore 22.01.53 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@FiumeSandCreek1961.1 :

Magari si può discutere di chi "ha bisogno della guerra!"

Comunque quella di Caracciolo è una analisi che personalmente la ritengo sensata e coerente alla
realtà ed ai possibili sviluppi.
Quello di affermare che la pace oggi non è possibile può essere vero, ma prima di arrivare ad
essa ci sono passi intermedi che sarebbe dovere universale perseguire.
Allo stesso ritengo una sciocchezza l'affermazione che se la Russia depone le armi finisce la
guerra, se le depone l'Ucraina finisce l'Ucraina. Tanto per portare l'argomento principe di
coloro i quali affermano (?) che la pace la Russia non la vuole.
Questo non sta scritto da nessuna parte.
Visto e considerato che ci sono "soggetti" che possono mediare un percorso, che paradossalmente
porterebbe la Russia a riconoscere un governo ucraino legittimo.
Se questa speranza non è possibile realizzarla, resta solo l'intervento sul campo di ulteriori
eserciti. Soluzione che tutti quelli che ritengono impossibile un cessate il fuoco dovrebbero
pretendere. In altro modo è solo colpevole ipocrisia.
FiumeSandCreek1961.1 FiumeSandCreek1961.1 23/01/2023 ore 22.29.03 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Solog2 scrive:
Visto e considerato che ci sono "soggetti" che possono mediare un percorso, che paradossalmente
porterebbe la Russia a riconoscere un governo ucraino legittimo.


Il punto di cui sopra non mi é chiaro.
Chi sono esattamente tali soggetti?
Solog2 Solog2 23/01/2023 ore 22.40.49 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@FiumeSandCreek1961.1 :
Mi pare che siano gli stessi che stanno guerreggiando.
A cominciare dallo stesso Zelensky.
ASGV.ROMA1974 ASGV.ROMA1974 24/01/2023 ore 07.59.53 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

Inviare i leopard significa dichiarare guerra alla Russia apertamente
Inutile girarci intorno, la colpa di questa situazione è la nato cioè gli states e i camerieri Europei che stanno portando la guerra in casa contro il volere dei loro popoli
20627974
Inviare i leopard significa dichiarare guerra alla Russia apertamente Inutile girarci intorno, la colpa di questa situazione è la...
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BuIlshitDetector BuIlshitDetector 24/01/2023 ore 17.59.29 Ultimi messaggi
miles27a miles27a 24/01/2023 ore 19.52.04 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Solog2 : Caracciolo scrive: “ La Russia è troppo forte, e vincerà se la NATO non interviene. “ ———— È chiaro che il parere di uno che si occupa di guerra e geopolitica da una vita va tenuto nella giusta considerazione. —- Sta di fatto che gli ucraini si vogliono ancora difendere. Se la NATO non interviene, diamogli almeno i carri armati tedeschi.
.
miles27a miles27a 24/01/2023 ore 19.55.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

Tanto, per i prossimi due, tre mesi, di tregua non se ne parla.

eaccabbadda eaccabbadda 24/01/2023 ore 20.02.36 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@miles27a scrive:
Caracciolo scrive: “ La Russia è troppo forte, e vincerà se la NATO non interviene. “ ———— È chiaro che il parere di uno che si occupa di guerra e geopolitica da una vita va tenuto nella giusta considerazione.

caracciolo è dalla parte della russia dal 25 febbdraio 2022, come l'autore del thread,quindi dove sta la novità?
miles27a miles27a 24/01/2023 ore 20.39.59 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@eaccabbadda : Allora ne sai più di me. Io ho ascoltato in questi mesi commenti di vario tipo di Caracciolo ( dalla Gruber ), più ho letto qualche articolo su Limes, dove scrivono in tanti, non solo lui. Tutto qui. Forse non è filoPutin, forse è solo realista. —- Subito dopo l’inizio della guerra, mi ricordo, da Formigli, uno studioso che scrive su Limes ( Dottori ) che disse: “ Ma noi vogliamo veramente fare la guerra alla Russia? “
ASGV.ROMA1974 ASGV.ROMA1974 24/01/2023 ore 20.41.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@miles27a : se gli fai i carriamati significa che entri in guerra dichiarata.
A questo punto diventi un obiettivo.
Non mi pare una grande idea
FiumeSandCreek1961.1 FiumeSandCreek1961.1 24/01/2023 ore 20.49.10 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

La Russia, nella persona di Putin, rivendica le ragioni di chi possiede il potere e la forza.
L'Ucraina, nella persona di Zelensky, rivendica le ragioni di chi si vede aggredito.
Il primo ritiene che il potere, da conquistare, da conservare o da gestire, giustifica qualsiasi atto.
Il secondo ritiene che la giustizia, da conquistare, da conservare o da gestire, giustifica qualsiasi sacrificio.
A fronte di tali inconciliabili presupposti diventa impossibile giungere ad una trattativa che escluda l'umiliazione dell'uno a favore dell'altro.
Riconoscendo quindi che una pace basata sull'equitá é al momento impossibile a quale dei due fronti deve aderire l'Italia, l'Europa e l'occidente tutto?
Chi deve scegliere tra il potere e la giustizia quando questi si schierano su fronti opposti?
miles27a miles27a 24/01/2023 ore 20.52.15 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@ASGV.ROMA1974 : Io ho avuto per cinque anni una badante ucraina che ha curato mia mamma quando divenne disabile. Magari mi sento più coinvolto. —- Se fossi la a combattere li vorrei i carri armati? Probabilmente sì.
miles27a miles27a 24/01/2023 ore 21.12.49 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@FiumeSandCreek1961.1 : FiumeS. scrive: chi deve scegliere tra il potere è la giustizia quando questi si schierano su fronti opposti? Nel mondo, idealmente tutti. In Europa, ancora di più tutti. Dai politici ai cittadini, perché i nostri valori ( se li abbiamo ), li devono difendere tutti. E infatti vedi che c’è un bel casino di dibattito. ( E complimenti per l’intelligenza dell’intervento ).
FiumeSandCreek1961.1 FiumeSandCreek1961.1 24/01/2023 ore 21.23.20 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@miles27a scrive:
perché i nostri valori ( se li abbiamo ), li devono difendere tutti.


Hai toccato un punto interessante.
Come italiani, europei e occidentali abbiamo dei valori?
Molti dicono di si.
Ma chi li rivendica é disposto ad affrontare dei sacrifici per difenderli?
Oppure si limita a pretendere che tutti li condividano?
E poi quali sono questi valori?
Io ho i miei, tu i tuoi, qualcuno altri.
Ma sono realmente valori?
Tanto preziosi da renderci disponibili ad affrontare sacrifici e privazioni per difenderli?
Oppure si tratta solo di parole, slogan e frasi fatte con le quali riempirsi la bocca tra un pasto e l'altro?
Ognuno ha la sua risposta, e crede sia quella giusta.
La mia preferisco tenerla per me.
miles27a miles27a 24/01/2023 ore 21.52.04 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@FiumeSandCreek1961.1 : Come italiani ed europei, si, abbiamo dei valori. Abbiamo visto i polacchi cosa hanno fatto per gli ucraini. — Bisogna vedere se noi siamo forti come loro o crolliamo per l’aumento di dieci punti d’inflazione che, per carità, è pesante anche per me.
FiumeSandCreek1961.1 FiumeSandCreek1961.1 24/01/2023 ore 22.04.36 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@miles27a scrive:
Come italiani ed europei, si, abbiamo dei valori. Abbiamo visto i polacchi cosa hanno fatto per gli ucraini. — Bisogna vedere se noi siamo forti come loro o crolliamo per l’aumento di dieci punti d’inflazione che, per carità, è pesante anche per me.


Premetto che non desidero polemizzare ma solo analizzare i fatti nella loro squallida ma incontestabile realtá.
L'evasione fiscale costa circa cento miliardi di Euro l'anno, la gestione dei migranti circa cinque miliardi nello stesso periodo.
Come italiani ci lamentiamo dei migranti, non degli evasori fiscali.
I rave party hanno provocato in Italia una vittima negli ultimi dieci anni, i femminicidi sono invece circa un centinaio l'anno.
E pensiamo a promulgare decreti e Leggi contro i rave party, non a proteggere tante povere donne vittime di individui piú prossimi alla bestia che all'uomo.
E c'é chi sbraita che bisogna distinguere tra evasione fiscale al nord, al centro e al sud, come se la provenienza geografica rendesse un reato piú o meno accettabile.
C'é chi sbraita che bisogna distinguere tra femminicidi per mano di italiani e per mano di migranti, come se in entrambi i casi non ci fosse un cadavere a suggellare il fatto.
Ho letto parole e discorsi che parlano di una vita dedicata all'odio, rivolto ai negri, ai comunisti, ai terroni, ai magistrati, agli omosessuali, alla valuta unica, a chi ha un tatuaggio sulla pelle, a chi veste in modo diverso dai propri concetti di eleganza.
Ma la cosa che angoscia maggiormente é che tali individui, e sono tanti, non manifestano mai amore per nulla.
Niente amore per una donna, per dei figli, per i bambini del vicino, per una passione qualsiasi, uno sport, una collezione, un genere di spettacoli ...
Solo odio che si accompagna all'odio per concludersi nell'odio.
Quali valori puó mai coltivare un simile popolo?
miles27a miles27a 24/01/2023 ore 22.40.31 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@FiumeSandCreek1961.1 : Analisi perfetta. c'è troppo odio.
miles27a miles27a 24/01/2023 ore 22.53.16 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@FiumeSandCreek1961.1 : Un quarto d’ora fa, da Floris, si scannavano per le accise. Adesso si scannano per le intercettazioni. Due giorni fa, a Telelombardia si scannavano per i punti tolti alla Juve. —- Intanto, stanotte, in Ucraina, ci sono delle vecchiette che dormiranno a meno dieci sotto zero perché non hanno i vetri alle finestre. — E anche in Italia ci sono quelli che dormono al freddo.
20628147
@FiumeSandCreek1961.1 : Un quarto d’ora fa, da Floris, si scannavano per le accise. Adesso si scannano per le intercettazioni....
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Solog2 Solog2 25/01/2023 ore 12.16.47 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@miles27a :
Io penso che il punto stia tutto nell'intervento o meno della Nato.
Penso che se si è veramente convinti nella difesa dei cosi detti "valori occidentali", (bello l'intervento di cui sopra di FiumeSandCreek...) l'intervento diretto occidentale è d'obbligo. Il che dovrebbe mettere in conto un conflitto che arrivi ad utilizzare le armi nucleari.
Vogliamo arrivare a questo o perlomeno ne teniamo conto ?
Visto che il conflitto, a detta di molti, si prolungherà nel tempo con tutte le conseguenze del caso?
Visto che a detta di molti il prevalere di uno o dell'altro è alquanto aleatorio.
Visto che a quanto pare il regime di Putin non pare declinare e se poi avvenisse non è detto che chi
lo sostituirà sia meglio per le soluzioni prossime venture.
E visto che nessuno, perlomeno ufficialmente, ha chiesto in modo deciso e definitivo che ca@@@ro vuole
Putin.

Se a tutte queste domande si collega poi quello che sta avvenendo in Ucraina con la corruzione dilagante dei maggiorenti di quel governo da una parte e lo svolazzo degli "avvoltoi" (fondo Black Rock) che intendono spartirsi la ricostruzione di quel Paese nell'ordine di 600/700 miliardi, si
può ben comprendere che più che i "valori occidentali" si stanno difendendo i "valori speculativi",
e sinceramente è poi difficile, spero ardentemente di no, continuare a sostenere l'Ucraina senza se e senza ma.

Non so se si verificherà, ma spero a breve, una situazione di "stallo", spero che almeno a quel punto
si sia pronti per approfittarne per stabilire un cessate il fuoco, un armistizio o comunque qualche
parvenza di pace che permetta di fermare una distruzione che non è solo direttamente degli Ucraini
ma anche dell'intero occidente, perché prima o poi la solidarietà finirà ed a quel punto veramente
per i satrapi ci sarà campo libero.



20628191
@miles27a : Io penso che il punto stia tutto nell'intervento o meno della Nato. Penso che se si è veramente convinti nella difesa...
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25/01/2023 12.16.47
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c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 25/01/2023 ore 13.48.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@miles27a scrive:
Analisi perfetta. c'è troppo odio.


Ovviamente a destra, di destra, alla prima curva svolti a destra !!!

L'individuo qui sopra, sempre inizia il suo papiellone con la frase: "premetto che non desidero polemizzare ma solo analizzare i fatti..."!
E' pertanto inizia con la sua solita, sterile e banale polemica per attirare boccaloni, a me pare però tu non ne fai parte.

La sua abilità, se così la vogliamo chiamare, è spostare l'attenzione degli utenti su notizie che nulla hanno a che fare con i topic in oggetto. Alla polemica aggiunge alle sue solite filippiche delle battute che lui ritiene umoristiche perchè chi fa dell'umorismo è intelligente. (cit. il suo mantra)
E' una sua convinzione quella di reputarsi un ottimo umorista... tuttavia, è divertente osservare quante risate producono le sue battutine (certe volte copiaincollate da altri) che parecchi naviganti, (tra cui io) dentro e fuori dal forum politica, reputano molto infantili e stupide... non certo intelligenti, figurati divertenti.
Impossibile non leggere tra le righe il suo livore, il disprezzo, l'astio, la rivalsa che lo percuotono ogni volta che interviene in un qualsiasi thread.

Facci caso... l'individuo di cui sopra, piccolo come una pulce, NON interviene mai sul pezzo, non espone MAI una sua considerazione che animi un qualsiasi argomento, ma si dileggia ad attaccare gli avversari e ad offendere qualsiasi persona che non condivide il suo pensiero.
Comincia a stilare una sua lista strampalata... oppure pone un elenco di domande cercando di attrarre, calamitare su di sé, l'attenzione di soggetti che io reputo deboli e parecchio influenzabili.

La prova ce l'hai sotto gli occhi. Anziché esporre una sua ( anche se misera e banale) opinione sul titolo della Stampa e l'art. di Lucio Caracciolo che parla della situazione Ucraina e l'agire dell'occidente... cosa ha scritto il troll ?
Su quali questioni è intervenuto che non c'entrano un cactus con il topic di Solog?

E poi il patetico giullare (e altri buffoni) dice a me che sono sempre OT. :hoho
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 25/01/2023 ore 13.54.41 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@miles27a :

OT:

1) Alla bisogna cita l'evasione fiscale che costa assai all'erario e agli italiani; (in buona parte agli stessi evasori) Più volte ha sottolineata l'area geografica in cui l'evasione è più alta... come se gli evasori fossero tutti del nord, di destra o estrema destra... godrebbe molto di più se risultassero essere tutti padani leghisti... :-))) ma soltanto gli idioti possono pensare a tale enorme strunzata.

2) Nomina i RAVE PARTY quando gli fa comodo tralasciando che sono abusivi (e quindi non rispettosi di alcuna legge).
La maggior parte degli italiani sanno cosa sono sti "party deliranti"... party che in 10 anni e più hanno provocato in Italia, oltre ad una certa sporcizia... spaccio o smercio di droghe, illeciti, disagi, disturbo alla quiete pubblica, occupazione abusiva di immobili, ecc.
Le VITTIME a causa dei party deliranti non sono UNA ma molti di più !!!
Ma cosa vuoi che siano 4 o 5 ragazzi o anche più... morti alcolizzati o drogati o anche no ... al confronto dei casi di femminicidio che lui cita alla bisogna ?
L'affabulatore tira fuori dal suo berretto col becco i femminicidi mai ad es. gli infanticidi... chissà perchè?

Sempre OT:

Vado a ritroso negli anni:

un 25enne è annegato nel lago di Mezzano nell'agosto 2021, durante un mega rave party.
Era cittadino inglese ma residente a Reggio Emilia.

Giugno 2017: Vigevano, tragedia al rave party: 21enne muore annegato nel Ticino.

Luglio 2016: muore a 19 anni al rave party a San Vito al Tagliamento, in provincia di Pordenone. Sospetta overdose da sostanze psicotrope; il ragazzo veneto è deceduto poco dopo l'arrivo in ospedale.

Un ventiquattrenne fu ucciso nel casertano nel 2015. Una coltellata al torace durante una rissa l'ha messo KO, inoltre altri due ragazzi furono feriti nella colluttazione.

Nel 2013, al rave party organizzato nella ex cava di San Severino, morì il 18enne Diego Luchetti.
Fu investito da un'auto mentre stava disteso sul prato.
72 ragazzi "de bbona familia" a processo nel 2015... alcuni ragazzi patteggiarono altri no.

Meglio non continuare vah !!!

Sono anni che si discute su una legge contro i rave party ma mai attuata.
Adesso che lo fa la destra al governo non va bene?
Non credere a tutte le stronzate raccontateci dai soliti media sinistri... quelli lavorano, appunto, per le sinistre.


c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 25/01/2023 ore 13.56.46 Ultimi messaggi
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@Solog2 scrive:
Io penso che il punto stia tutto nell'intervento o meno della Nato.


Esatto!
E per far sì che la Nato intervenga, cosa dovrebbe accadere non all'Ucraina ma all'Europa?
20628222
@Solog2 scrive: Io penso che il punto stia tutto nell'intervento o meno della Nato. Esatto! E per far sì che la Nato intervenga,...
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25/01/2023 13.56.46
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FiumeSandCreek1961.1 FiumeSandCreek1961.1 25/01/2023 ore 14.12.34 Ultimi messaggi
Solog2 Solog2 25/01/2023 ore 17.47.31 Ultimi messaggi
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@c.ioccolatino111 :

Infatti!
Se lei avesse un minimo compreso quello che ho scritto, comprenderebbe che il "non" intervento
Nato è pura ipocrisia quando poi si premette che si devono difendere i "valori occidentali".
Solo questione di "valori ben altri" per i quali gli ucraini possono pure fottersi nella banale
e malcelata speranza che la Russia vada a gambe all'aria permettendo ulteriori affari.

Se realmente si crede in questi "valori occidentali" e si reputa necessario difenderli ad ogni
costo, allora si sia conseguenti e non ci si limiti a far massacrare un intero popolo oltre che
gli assalitori.

Non si fa perché c'è un possibile rischio nucleare ed estinzione dell'umanità?
Allora si sia conseguenti e si cerchi una soluzione anche se questa penalizza l'Ucraina.
C'è sempre tempo per "rimettere le cose a posto". Fintanto che si è in vita!
Da morti si sfamano i vermi.
miles27a miles27a 25/01/2023 ore 20.31.25 Ultimi messaggi
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@c.ioccolatino111 : Dunque: mi limito a questa discussione. Fiume ha citato quattro o cinque tipi di odio che evidentemente sono vicini alla sua sensibilità. Poi: c’è più odio a destra o a sinistra? Ognuno risponderà nella propria coscienza. — Due giorni fa, in una discussione, uno di destra, uno che di solito è equilibrato, ha scritto che userebbe i famosi carri armati tedeschi per sgombrare i campi rom. —- Per quanto riguarda i rave sei più informata di me, quindi, può essere tutto condivisibile. Non so però se sia giusto proibire proprio tutti i raduni. Controllare che non giri droga invece, quello sì.
—- Un’ultima cosa ti posso dire: per me quelli di destra non sono tutti uguali. Non li metto in un unica categoria.
20628302
@c.ioccolatino111 : Dunque: mi limito a questa discussione. Fiume ha citato quattro o cinque tipi di odio che evidentemente sono...
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FiumeSandCreek1961.1 FiumeSandCreek1961.1 25/01/2023 ore 22.48.31 Ultimi messaggi
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@Solog2 scrive:
anche se questa penalizza l'Ucraina.


Accetteresti una soluzione che non penalizzi l'Ucraina ma penalizza te?
Movex Movex 26/01/2023 ore 00.43.30 Ultimi messaggi
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@Solog2 : Caracciolo dovrebbe fare l' intellettuale onesto . L' armistizio , il cessate il fuoco lo dovrebbe in questo caso comprendere anche Putin , cosa da sempre messa in discussione da parte dello Zar e quindi non univoco . L' invio sempre più massiccio e sempre più sofisticato ed offensivo di armi verso l' Ucraina sta portando alla vittoria di nessuno dei due contendenti , ma solo uno stillicidio di orrori e vittime senza via di uscita , ma allo stesso tempo mi meraviglio che lo stesso Caracciolo faccia uno sgambetto ad un quotidiano di estrema destra che in questo caso è d' accordo con Giuseppe Conte . Intanto , anche se indirettamente , l' Occidente e la NATO sono in guerra con la Russia ed è quasi una anno che il Cremlino ci minaccia di usare armi non convenzionali o atomiche verso i suoi nemici . Tutto si ferma qui . Ne la Corea del Nord , ne la Cina e ne l' Iran ( potenze nucleari con molte velleità da poter sfruttare ) non si inventano una guerra suicida come Putin . L' umanità non scomparirà , l' unica cosa che non scomparirà è la perenne lotta tra Potenze che si combattono sul primato dell' egemonia politica , economica e militare nel mondo . Anche il più pazzo detentore dell' arma distruttiva che cancelli l' umanità è consapevole anche della sua fine e dei suoi scopi . Per cui rimane un deterrente .
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 26/01/2023 ore 10.33.03 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Solog2 scrive:
Se lei avesse un minimo compreso quello che ho scritto, comprenderebbe che il "non" intervento
Nato è pura ipocrisia quando poi si premette che si devono difendere i "valori occidentali".


Ho compreso, ho compreso.
E molto altro si comprende quando i "valori occidentali" vengono buttati nella latrina senza usare armi né bombe ma ben altro che non risulta, non appare ai nostri occhi poiché viene ben nascosto dai "valorosi occidentali"!

PS:
non è un consiglio il mio perchè non è richiesto, ma un suggerimento glielo posso inviare: non lasci influenzare il suo pensiero da domande machiavelliche per confonderla e/o disorientarla!
Non è vigliaccheria non rispondere ai tapini ottusi.

c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 26/01/2023 ore 10.36.47 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Movex scrive:
Intanto , anche se indirettamente , l' Occidente e la NATO sono in guerra con la Russia ed è quasi una anno che il Cremlino ci minaccia di usare armi non convenzionali o atomiche verso i suoi nemici .


E' ciò che leggi sui quotidiani.
Ora, non per fare l'avvocata del diavolo(putin) ma, prima di prendere per oro colato tutto ciò che "valorosi media occidentali" e media statunitensi e ucraini ci propinano, io ci andrei un po' più piano a credere, ossia a camminare su sassi acuminati con una benda sugli occhi.
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 26/01/2023 ore 10.48.07 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Movex :

Prima ancora che l'invasato invasore si fosse seduto con il premier invaso ad una tavola rotonda...
su alcuni quotidiani che certamente NON sono putiniani:

Putin: "La Russia è pronta a negoziare per la pace. Kiev e gli altri Paesi no".

"Putin chiede la pace, ma Zelensky vuole solo armi… "

Putin parla con Macron e apre alla pace: “Trattiamo con Papa Francesco”

"Il Papa: Putin fermi la guerra. Zelensky sia aperto a serie proposte di pace..."

Poi ci sono quei media che scrivono il contrario e un po' di tutto ai quali lei e altri, credono ciecamente.
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 26/01/2023 ore 10.51.35 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Movex :

Nessuno dei due si è seduto al tavolo per negoziare, quindi, non sappiamo con esattezza (a parte ciò che scrivono i media e si raccontano certi espertoni nei talk show) ciò che chiede o non chiede putin a zelesky e viceversa.
Solog2 Solog2 26/01/2023 ore 12.41.34 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

@Movex :

A me Lucio Caracciolo pare più che onesto.
Ed è uno dei massimi esperti, da sempre, della situazione russa.
In definitiva quello che propone è una sua analisi con la quale si può convenire o meno.
Quello che afferma è che in queste condizioni l'Ucraina non ha molte possibilità di vittoria.
A meno che non intervenga direttamente la Nato o in qualche altra surrettizia forma. Per esempio
con "contractors senza bandiera".
Ma da soli gli ucraini non possono farcela.

Si può essere d'accordo o meno.
Di fatto molti analisti, anche in occidente, sostengono la stessa tesi.
A maggior ragione oggi che l'esercito ucraino ha finito le munizioni di provenienza sovietica e si
deve affidare alle armi occidentali, dipendere dall'occidente, il quale occidente è spesso perplesso e disunito.

Quindi quale soluzione, in base a questa analisi, sarebbe auspicabile per l'Europa e noi stessi?
Una escalation che metta a rischio l'umanità ?
Perché se è vero che Putin è un pazzo circondato da pazzi non capisco come non si possa mettere nel
conto l'utilizzo del nucleare.

Oppure un "onorevole" (con la comunicazione si ottiene tutto) armistizio che porti ad un cessate il
fuoco ed ad una fase di pacificazione ?

E fino a quando si vuole tirare la corda accogliendo tutte le richieste (inesigibili) di Zelensky ?

Materia di riflessione ce n'é molta, per chi vuole pensare.
Per quelli; guerra a prescindere senza se e senza ma, è inutile dire che la certezza di vittoria
fa fede !

Movex Movex 26/01/2023 ore 21.45.32 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Oggi sulla "Stampa" interessante intervista ...

Una risposta per tutti . La Russia di Putin come l' UE , gli USA e in generale il mondo occidentale avversa a questa aggressione paga del suo e delle sue rimesse ,così come l' aggressore di conseguenza Russia chi più o chi meno . Rimane in essere la guerra senza via di uscita .

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