Fa "Il Giornale"

https://www.ilgiornale.it/news/politica/quegli-smemorati-pds-che-invocavano-premier-forte-2336567.html


D'Alema e compagni trent'anni fa volevano modifiche ed elezione diretta per esecutivi più stabili


«Il premierato evita lo scoglio di un presidente sganciato dalla maggioranza, con i relativi possibili esiti autoritari di un capo dell'esecutivo in balia della dialettica infinita dei partiti forti e dei governi deboli». Trent'anni fa la sinistra non era affatto preoccupata della deriva autoritaria di cui blatera oggi, ma proponeva come una riforma del premierato identica a quella che ha in mente l'esecutivo di Giorgia Meloni. L'altra sera il direttore della Verità Maurizio Belpietro, davanti alle telecamere di Cartabianca e a un'attonita Bianca Belinguer, ha smascherato l'ennesima ipocrisia dell'opposizione, agitando un libretto verde datato 1994 distribuito dal quotidiano L'Unità, allora diretta da Walter Veltroni, una novantina di pagine piene a suo dire di «perle dimenticate» su autonomia e premierato.

Che il premier forte sia patrimonio del centrosinistra, non solo una boutade elettorale, lo ricorda al Giornale il costituzionalista Alessandro Sterpa, autore di Premierato all'italiana (Utet) nelle librerie da metà luglio. Nelle tesi dell'Ulivo di Romano Prodi (sul sito www.perlulivo.it) si auspica «un primo ministro investito in seguito al voto di fiducia parlamentare in coerenza con gli orientamenti dell'elettorato», con tanto di nome sulla scheda e «lo scioglimento in tempi brevi della camera politica e il ricorso a nuove elezioni» in caso di cambiamento della maggioranza. Sempre nel 1995 Achille Occhetto firmava un articolo dal titolo Sinistra, esci dalla palude, in cui si spiegava tecnicamente anche la legge elettorale: «La scelta del premier è ben altra cosa del presidenzialismo. I cittadini - spiegava - votano i candidati nei collegi e contemporaneamente il premier a loro collegati. Maggioranza e premier sono reciprocamente legati, stanno e cadono insieme».

«C'è dell'altro - ricorda ancora Sterpa - nella relazione alla fine dei lavori della Bicamerale di Massimo D'Alema (era il 1997) Cesare Salvi precisò che il semi-presidenzialismo (quindi una riforma ben più impattante sul presidente della Repubblica di quella proposta oggi) fosse una scelta dovuta anche al fatto che ormai tutte le grandi democrazie occidentali funzionano formalmente o di fatto sulla base del principio di leadership personale», senza preoccuparsi troppo delle ricadute sul Quirinale. Un processo legato a due direttrici: «Le esigenze di stabilità e responsabilità dell'esecutivo» e le trasformazioni sociali «che premono per cambiare le vecchie forme di rappresentanza».

Anche sulla riforma dell'Autonomia la memoria del Pd è cortissima. A complicare le relazioni è stata la frettolosa riforma del Titolo V della Costituzione voluta da Massimo D'Alema e firmata da Giuliano Amato, approvata nel 2001 per soli tre-voti-tre in più. Una polpetta avvelenata per tentare gli elettori della Lega «costola della sinistra», (D'Alema dixit).

Un flop elettorale costato una serie innumerevole di conflitti e impugnazioni. La prima lacrima di coccodrillo arrivò nel 2004 da D'Alema, primo firmatario: «Sbagliammo a fare la riforma del titolo V con tre voti di maggioranza, ma io non lo condivisi». L'ennesima riforma a loro insaputa.

COSA PENSATE?

Questa è la solita ipocrisia della sinistra
ma quello che è peggio a mio avviso sono tutti quei giornalisti schierati a sinistra che perseverano a negare questi fatti perchè diffondono delle fake news con i loro articoli, programmi editoriali ecc

La solita disinformazione fuffa dei giornali per pescheria !

E' vero che anche a "sinistra" ci sono state "tesi" per una riforma della forma governativa.
Ma nulla a che vedere con l'attuale.
Quelle del centrosinistra e della Pds, erano tutt'altra farina rispetto a questa ciofeca della
Giorgia epocale.

Come al solito siamo di fronte alla strumentalizzazione più "str..."

Prima di assecondare articoli fake-news sarebbe il caso di approfondire ed informarsi direttamente
alla fonte.

Cosa penso ?
La solita figure, come dice lei, di Emme !

@Solog2 scrive:
La solita disinformazione fuffa dei giornali per pescheria !

E' vero che anche a "sinistra" ci sono state "tesi" per una riforma della forma governativa.
Ma nulla a che vedere con l'attuale.
Quelle del centrosinistra e della Pds, erano tutt'altra farina rispetto a questa ciofeca della
Giorgia epocale.

Come al solito siamo di fronte alla strumentalizzazione più "str..."

Prima di assecondare articoli fake-news sarebbe il caso di approfondire ed informarsi direttamente
alla fonte.

Cosa penso ?
La solita figure, come dice lei, di Emme !

vai a vedere da Calamandrei in avanti la sx cosa proponeva in tema presidenzialismo
fondazione einaudi

https://www.fondazioneluigieinaudi.it/presidenzialismo-a-destra-e-sinistra/

Il presidenzialismo fu di sinistra. All’Assemblea costituente lo chiedeva il Partito d’Azione, con Piero Calamandrei

Fu poi un antifascista e capo partigiano, Randolfo Pacciardi, a sostenere la necessità di riformare la Costituzione, introducendo il presidenzialismo.

https://www.ilriformista.it/quando-conte-prodi-e-letta-erano-per-il-presidenzialismo-la-riforma-va-fatta-senza-tatticismi-341920/

CONTE: La7, nel giugno del 2021, diceva: “Tra le prime cose che farò se mi insedierò come leader io proporrò agli altri leader di ragionare su una riforma costituzionale che possa rafforzare il nostro sistema”. “Se proporrò il presidenzialismo? Non me lo faccia anticipare”. “Qui c’è un problema di sistema”), e invidiava l’esempio straniero di “capi di Stato e di governo che rimangono in carica per decenni” (La Stampa, novembre 2021).

“ritengo che l’autonomia richiesta dai cittadini veneti sia un’istanza legittima”

PRODI: intervista al Messaggero del 30 maggio 2013 egli scatenò un accanito dibattito a sinistra. Prodi auspicava “un governo forte e stabile”, con una maggioranza “finalmente in grado di prendere decisioni”.

La ricetta magica, per garantire appieno continuità d’azione agli esecutivi, era proprio quella di inghiottire la “medicina francese” che oggi il fondatore dell’Ulivo opportunamente stigmatizza. Per non lasciare incertezze interpretative circa il suo orientamento costituzionale, Prodi precisava: “Non vi è dubbio che il sistema più adatto per ottenere questo obiettivo sia il doppio turno alla francese, semipresidenzialismo compreso”.
“un forte accentramento di potere nelle mani del vincitore delle elezioni, almeno come ora avviene nel caso dei sindaci o, ancora di più, nella persona del presidente della Repubblica, come in Francia”. Alle obiezioni circa i pericoli di una verticalizzazione del potere personale il leader ferito ribatteva senza remore: “Non solo questo non mi fa paura ma penso che sia l’unica via di salvezza per un Paese che, come l’Italia, ha bisogno di prendere, nel rispetto della volontà degli elettori, le decisioni necessarie per farla uscire dalla ormai troppo lunga paralisi”.

@Solog2 scrive:
Come al solito siamo di fronte alla strumentalizzazione più "str..."

Hai ragione, e voi sinistri ci siete dentro dalla testa ai piedi.

@excristian1977 :

Dovrebbero ascoltare anche le opinioni di Davide Giacalone, e non solo quelle di bonelli, fratoianni, conte e la brava elly. :haha

Nel 2019, erano a favore dell'autonomia diff. anche Bonaccini, boccia (quello della mascherina a penzolon) e addirittura il loro idolo de luca che quell'anno aveva formalizzato la richiesta di autonomia differenziata. :hoho

Madò... ma come si fa a pensare che a sx siano tutti intelligenti, acculturati e perfettini?

E ci metto pure landini... l'eventuale prossimo seg. del PD :hoho

@c.ioccolatino111 scrive:
Dovrebbero ascoltare anche le opinioni di Davide Giacalone

già

@excristian1977 :

Spiace constatare che ogni volta appaiate sempre più sciocchi!

Visto e considerato che seppure bene o male tutti hanno proposto una revisione della costituzione
per quanto riguarda una possibile maggiore "stabilità", gli stessi "copia incolla" che postate dimostrano la distanza siderale con questa riforma che prevede un "premierato" che non esiste da nessuna altra parte del globo terracqueo.
Infatti sia il centrosinistra ai tempi dell'ulivo, sia tutti coloro che a sinistra hanno proposto
una riforma, non c'è nulla di tanto estraneo alla nostra costituzione come quella attuale, e semmai si propone una riforma che "copi" sistemi già in essere in altre nazioni: semipresidenzialismo alla francese o modello tedesco.

Come abbiate il coraggio di postare argomentazioni che dimostrano l'inconsistenza di un paragone con
questa riforma del premierato, con la pretesa contraria, lo sapete solo voi.
Per non parlare di tutti quei pesi e bilanciamenti che in questa riforma proprio non si vedono.
Mentre nelle precedenti "tesi" del centrosinistra addirittura si prospettava in contemporanea una
riforma anche della legge elettorale.

Quelle che postate sono sono semplici fregnacce.
Falsità alla "bel-sorriso-pietro" ; indegno personaggio !

@Solog2 scrive:
@excristian1977 :

Spiace constatare che ogni volta appaiate sempre più sciocchi!

perchè riportiamo fatti scomodi?
contesta queste interviste

@excristian1977 : lascia perdere i tuttologi della domenica, imbevuti di ideologie .
Impotenti nell' affrontare il presente.

@tsunami1998 :


tuttologo.......


:hoho : :hoho :hoho :hoho :hoho

penoso.

@orranzo : il forum pullula di laureate / i , :haha :haha :hehe

@tsunami1998 :


:haha :haha :haha :haha :haha

può essere.

@excristian1977 :

Ma che vuoi contestare che nemmeno comprende quello che copia incolla !

Le riforme costituzionali le hanno reclamate un pò tutti, ma non c'è nulla che assomigli a
questa ciofeca epocale della Meloni.
Ci sono 180 costituzionalisti che hanno espresso lo stesso giudizio,
Una ciofeca imbevibile !

@Solog2 scrive:
Ci sono 180 costituzionalisti che hanno espresso lo stesso giudizio,

ed altrettanti che dicono che va bene

@excristian1977 :

Faccia i nomi !

@Solog2 scrive:
@excristian1977 :

Faccia i nomi !

se va su google li trovi

@excristian1977 :

Mi dia il link !
Sia cortese ...

@Solog2 scrive:
@excristian1977 :

Mi dia il link !
Sia cortese ...

cercateli
sempre a dover dare informazioni che poi puntalumente o contestate o non le vedete e cambiate argomenti

@excristian1977 :

:clap :clap :clap

Semplicemente non ha niente di niente !
Si dimostra, come al solito, ridicolo ! :hihi

@Solog2 scrive:
Faccia i nomi !

«II premierato si può fare. Assicura stabilità e coesione dei governi.
L’intero disegno di legge sul premierato va nella giusta direzione che è quella di tentare di assicurare stabilità e coesione dei governi. Chi lo ha presentato ha aperto alle modifiche e queste certamente hanno migliorato quello che era il testo iniziale».
(Sabino Cassese)

Naturalmente Cassese ha espresso alcune criticità, che si possono però risolvere con buona volontà.
Inoltre il premierato può contare anche sulla sponda di Calenda-Renzi.
Non sono emeriti costituzionalisti, ma di sicuro non sono nemmeno degli anarchici estremisti come lo sono alcuni tuoi compagni del forum.
Meglio loro due anziché altri due fantocci: bonelli e fratoianni.

Giovanni Guzzetta, docente di Diritto pubblico all'università di Roma Tor Vergata: «La questione è se vogliamo continuare con un sistema in cui i cittadini hanno il ruolo di distribuire le carte, ma la partita poi la fanno i gruppi politici in parlamento, oppure vogliamo un sistema in cui i cittadini, con il proprio voto possano propiziare la formazione di una maggioranza, dissolta la quale si torni dagli elettori. Non vedo ragioni per cui essa non sarebbe percorribile anche in Italia. Ci sono molti Paesi, a cominciare dalla stessa Francia, che sono transitati dalla forma di governo parlamentare a quella semi-presidenziale».

Il premierato meloniano è giudicato positivo anche da Paolo Becchi, docente di Filosofia del diritto all'università di Genova: «Il presidenzialismo non è nella natura delle nostre istituzioni. È invece essenziale riconoscere un ruolo decisivo e centrale al primo ministro.
Il premierato è dunque l'ipotesi più sostenibile anche perché non toglierebbe poteri al parlamento. L'aspetto più rilevante del premierato sta nel dare più potere agli elettori, che voterebbero così il partito di riferimento ma anche il premier ad esso collegato che a quel punto avrebbe una chiara investitura popolare. Sarebbero insomma i cittadini ad eleggere direttamente il governo e non ci ritroveremmo più con presidenti del consiglio usciti dalle manovre di palazzo».

Mario Volpi, docente di Diritto costituzionale all'università di Perugia: «Da un lato il premierato può definire un sistema in cui il presidente del Consiglio ha più poteri rispetto al nostro, per esempio quello di revocare i ministri, rimanendo comunque legato a un rapporto di fiducia con il parlamento. Dall'altro lato può definire un sistema in cui il presidente del Consiglio viene eletto direttamente dal popolo, annullando la necessità di un rapporto di fiducia parlamentare. Comunque lo si intenda, il premierato non deve essere confuso con il sistema di governo presidenziale o semipresidenziale, perché il premierato accentua solo i poteri del capo del governo».

Poi ti ricordo la lotta alla casta fatta dai grillini fino a sett. 2019 e quella contro i governi tecnici non eletti dal popolo. ;-)

Marzo 2013: M5S, frenata sul governo tecnico.
No al governo tecnico. Vito Crimi, capogruppo designato al Senato, nega questa ipotesi: "L'unica soluzione è un governo del M5S" scriveva sulla sua pagina Fb.

I vostri futuri alleati, bocciarono Monti, Renzi e Gentiloni... andiamo alle elezioni, andiamo alle elezioni, elezioni... pubblicizzavano incasssssati.

Febb. 2021
Granato (M5S) subito all’attacco: “Niente governo tecnico con noi dentro”.
E invece... :hoho

Cito 2 tue frasi: Come al solito siamo di fronte alla strumentalizzazione più "str..." delle sinistre.
Spiace constatare che ogni volta appaiate sempre più sciocchi!

@tsunami1998 scrive:
il forum pullula di laureate / i ,

Già, mi chiedo che cacchio fanno nell'asilo mariuccia. :hoho :hoho :hoho :hoho :hoho

:batatifo :batatifo :batatifo :batatifo :batatifo :batatifo :batatifo :batatifo :batatifo

@c.ioccolatino111 :
Quindi anche Cassese esprime le sue "perplessità" !

Prendo atto !

@Solog2 scrive:
Quindi anche Cassese esprime le sue "perplessità" !

Prendo atto !

Ma non è un NO a prescindere come fanno gli oc!
(le oche)

@c.ioccolatino111 :

Il no a prescindere è a qualcosa che ormai è stato votato.
A suo tempo ci sono stati interventi a modificare il testo. Nemmeno uno che sia stato accettato.
Per non dire che l'incipit della maggioranza è sempre stato (avviene spesso bipartisan) "vanno bene
le modifiche, purché non stravolgano l'impianto ". Tradotto questo è il nostro testo, di modifiche
non se ne parla.

Quindi quel essere contro "a prescindere" è in funzione di una riforma ormai votata e senza l'accoglimento di alcun emendamento.
E' chiaro che non è accettabile.

@Solog2 :

Qualsiasi testo mai accettato, significa che non si è voluto essere più autonomi e indipendenti da uno stato il cui pozzo si è oramai prosciugato.
Le opposizioni sostengono che la riforma aumenterà il divario tra le regioni italiane, in particolare tra Nord e Sud, (la solita tiritera per i boccaloni) soprattutto in settori strategici ed essenziali come la sanità... come se questa, al sud, fosse beddissima ed efficientissima da anni e anni.

Non è accettabile quindi che le sinistre vi prendano per il deretano da oltre 70 anni.
Ma contenti voi, contenti voi tutti.

@c.ioccolatino111 :

Ammetto di non avere compreso il senso .

@Solog2 scrive:
Ammetto di non avere compreso il senso .

Le opposizioni sostengono che la riforma aumenterà il divario tra le regioni italiane, in particolare tra Nord e Sud... è uno slogan.

@c.ioccolatino111 :

Glielo dica anche a Taiani ed ai governatori del Sud. I quali mi pare siano abbastanza preoccupati.

Per inciso, giusto qualche minuto fa su la 7, un sindaco leghista del Veneto festeggiava l'avvenuta
votazione per l'autonomia targata leghista, aggiungendo un bel pensierino sulle risorse locali che
si potranno trattenere sul territorio.
Voce dal sen fuggita.
Ma la dice lunga su certe intenzioni dei promotori.

@Solog2 scrive:
Glielo dica anche a Taiani ed ai governatori del Sud. I quali mi pare siano abbastanza preoccupati.

Beh, sarebbe strano che sindaci e governatori del Sud non fossero preoccupati e non spiego tale loro preoccupazione perchè sicuramente verrei fraintesa. :-)))
Dico soltanto questo: è iniziata l'epoca delle vacche magre. E quando la mucca non produrrà più latte... eeeeehhh che si fa?

@c.ioccolatino111 scrive:
@Solog2 :

Qualsiasi testo mai accettato, significa che non si è voluto essere più autonomi e indipendenti da uno stato il cui pozzo si è oramai prosciugato.
Le opposizioni sostengono che la riforma aumenterà il divario tra le regioni italiane, in particolare tra Nord e Sud, (la solita tiritera per i boccaloni) soprattutto in settori strategici ed essenziali come la sanità... come se questa, al sud, fosse beddissima ed efficientissima da anni e anni.

Non è accettabile quindi che le sinistre vi prendano per il deretano da oltre 70 anni.
Ma contenti voi, contenti voi tutti.

è inutile discuterci
tempo perso