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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

excristian1977 25/10/2024 ore 11.17.44 Ultimi messaggi
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ImportanteGuterres da Putin al convegno dei BRICS

nella Giornata internazionale delle Nazioni Unite Guterres si è "inchinato" a Putin
Guterres ha declinato l'invito dell'Ucraina al primo summit mondiale di pace in Svizzera ma è volato in Russia al vertice dei BRICS

COSA PENSATE?

Guterres pessimo sergretario ONU
ONU sempre più inutile
8660405
nella Giornata internazionale delle Nazioni Unite Guterres si è "inchinato" a Putin Guterres ha declinato l'invito dell'Ucraina...
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25/10/2024 11.17.44
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Fiore.diCampo2012 Fiore.diCampo2012 25/10/2024 ore 13.08.47 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Guterres da Putin al convegno dei BRICS

Lo so che sono una voce fuori dal coro, ma io sono convinta che ha fatto bene.... mai sottovalutare quelli che ''noi e gli USA'' abbiamo deciso che dovevano diventare 'nostri nemici' ... per la incapacità di ''dialogo e trattative fin dall'inizio'', grazie ai nostri politici incapaci!
20866701
Lo so che sono una voce fuori dal coro, ma io sono convinta che ha fatto bene.... mai sottovalutare quelli che ''noi e gli USA''...
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excristian1977 excristian1977 25/10/2024 ore 14.04.45 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Guterres da Putin al convegno dei BRICS

@Fiore.diCampo2012 :

Tu tramite tue agenzie collegate fai emetere un ordine di arresto per Putin e poi vai da lui e gli stringi la mano?
Qualcosa non torna se non l'ipocrisia

Tu continui a dire che Israele fa crimini di guerra, hai dovuto ammettere alla fine che tue organizzazioni collegate collaborano con Hamas e poi vai da uno che è più criminale di Israele?
Qualcosa non torna se non l'ipocrisia
Matrix.4 Matrix.4 27/10/2024 ore 20.06.20 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Guterres da Putin al convegno dei BRICS

@excristian1977 scrive:
Guterres da Putin al convegno dei BRICS
nella Giornata internazionale delle Nazioni Unite Guterres si è "inchinato" a Putin

L' ONU, le nazioni unite che si inchinano a Putin,
La Russia è la seconda potenza mondiale Militare,
o si piegano o si piegano lo stesso, a meno che non vogliono far morire milioni di persone.


António Manuel de Oliveira Guterres è un politico e diplomatico portoghese, alto ufficiale delle Nazioni Unite, organismo del quale è segretario generale dal 2017.
20867441
@excristian1977 scrive: Guterres da Putin al convegno dei BRICS nella Giornata internazionale delle Nazioni Unite Guterres si è...
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motosegaro motosegaro 27/10/2024 ore 20.34.28 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Guterres da Putin al convegno dei BRICS

@excristian1977 : Forse dico na cavolata, ma con la situazione militare sul campo, in cui è evidente la sempre + maggiore difficoltà di kiev nel cotrastare i russi, sia un modo x rialacciare i rapporti e trovare una via di uscita
2022Leo62 2022Leo62 27/10/2024 ore 20.59.26 Ultimi messaggi
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SerenoChe l'ONU sia "utile" solo come Ufficio Legale di USA e altri compari di merende va da sè...

@excristian1977 scrive:
ONU sempre più inutile

...lo è dal 1945.

Circa la visita di Guterrez a Putin invece la trovo una cosa corretta.

La faccenda ucraina puzzava fin da subito: fino all'avvento di Zelensky tutti amici e parenti, noi gli ucraini i russi, anzi, la Russia post comunista elogiata ed a ben ragione.

Poi, ecco la retorica: no climatizzazione a 45° per non alimentare la "cattiva Russia" ed aiutare i "fratelli ucraini" (fratelli de che?), cioè debbo soffocare su lavoro davanti a terzi per la politica sporca di certi ambienti UE e NATO?

La Russia è una super potenza. Economicamente a noi -a differenza della Cina e di altri come l'India, il sud est asiatico- non ha dato problemi di concorrenza sleale, anzi, è stato e spero torni ad essere un ottimo cliente e fornitore.
excristian1977 excristian1977 27/10/2024 ore 21.11.21 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Guterres da Putin al convegno dei BRICS

@motosegaro scrive:
@excristian1977 : Forse dico na cavolata, ma con la situazione militare sul campo, in cui è evidente la sempre + maggiore difficoltà di kiev nel cotrastare i russi, sia un modo x rialacciare i rapporti e trovare una via di uscita



il problema è che non è andato per questo motivo
TotalBattle TotalBattle 27/10/2024 ore 21.45.05 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Guterres da Putin al convegno dei BRICS

Guterres è mortificato dalla Destra quando definisce Putin e Netanyhau criminali di guerra , poi si compiace quando va a far visita a Putin & C. E' normale , la Destra non ha mai una direzione giusta e sbanda di qua e di la come foglie al vento. La spiegazione più evidente è che il Segretario Generale dell' ONU vuole compiere i primi passi per vedere se ci sono dei margini di trattative per la pace , quando ancora nessuno ci è riuscito e che questi conflitti stanno logorando tutti.
2022Leo62 2022Leo62 27/10/2024 ore 21.45.20 Ultimi messaggi
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SerenoConcordo con te... "noi", cioè i politici succubi di NATO ed Ue, ma non i cittadini italiani...

@Fiore.diCampo2012 scrive:
Lo so che sono una voce fuori dal coro, ma io sono convinta che ha fatto bene.... mai sottovalutare quelli che ''noi e gli USA'' abbiamo deciso che dovevano diventare 'nostri nemici' ... per la incapacità di ''dialogo e trattative fin dall'inizio'', grazie ai nostri politici incapaci!

...che da blog e messaggi ovviamente censurati sia da destra che da sinistra dichiarano che "nessun italiano nutre davvero sentimenti anti russi".

Ovvero, solo gli sciocchi che credono ancora al solito nastro preinciso dei "papmpini" e dei "civili", la medesima menata ad ogni colpo di carabina ad aria compressa che si spara sulla Terra.

Assurdo che persone senzienti diano ancora credito a questi messaggi da propaganda 1915/18 ("i soldati dal Kaiser mangiano i bambini belgi")... anche lo avessero fatto, faccende dei Belgi che nn si sanno difendere e cattivo gusto alimentare dei soldati prussiani, tutto qui.

Putin o chi per esso non vuole "invadere" l'occidente.

Nemmeno i più ambiziosi Zar ci pensarono compiutamente.

Stalin stesso ammise, ai tempi della comunista URSS, il fallimento della rivoluzione mondiale inaugurando la stagione del "Socialismo in una sola nazione".
L'espansionismo sovietico fu un caso dovuto alle vicende della 2 GM quando, attaccata dal 3 reich, l'URSS si trovò a contrattaccare occupando tutto l'Est e la Germania fin quasi al Reno.
Da qui, ovviamente, e penso anche alle frasi di Patton sui carri da "far avanzare fino a Mosca", sia gli uni che gli altri, anche in ossequio alla spartizione decisa a Yalta nel 1943, subito ad occupare gli Stati invasi imponendo regimi a sè convenienti.

Essendo in vantaggio, l'URSS impose, ora del 1949, sistemi politici di stampo comunista in quello che divenne il Patto di Varsavia.

Entrambe le potenze appoggiarono poi per 5 decenni varie sollevazioni e "Golpe" di diverso colore in tutto il mondo, sempre in ossequio alla spartizione del 1943.

Non mi risulta che la Russia post sovietica, la quale ha anche riabilitato gli Zar, tenda ad occupare l'Europa più di quanto non faccia già l'America.

In realtà, è la NATO che dopo la fine del Patto (1991) ha continuato ad esistere - era nata come contraltare del patto di Varsavia) assecondando la "esportazione via bomba della democrazia" da parte degli USA.

Non mi pare la Russia dal 1991 in poi abbia creato altri meccanismi sovranazionali, tanto meno aventi l'aperto scopo espansionistico della NATO.

Semmai: come mai NATO ed UE coincidono? Come mai chi aderisce alla UE deve aderire alla Nato?

I politici russi - e cinesi, e di altri Paesi - lo sanno: perchè NON è mai stato vero che la UE è nata in contrapposizione economico/politica con gli USA, semmai la sua formazione è stata sotto sotto molto gradita a quella Potenza.

Palese che, a parte le diverse condizioni geo-politiche ed economiche mondiali dovute alla Guerra Fredda, si fosse cercato di fondare una UE invece che fra il 1992 e 1997 fra il 1962 e 1967 avremmo avuto una pronta, decisa e micidiale reazione del Patto di Varsavia!

E circa il 1962, ricordo come reagirono gli USA alla installazione di missili a Cuba, allora alleato dell'URSS.

Non può quindi adesso la Russia, non più URSS ma egualmente temuta ora in ambito capitalista come concorrente, fare lo stesso circa due eventi minacciosi per lei come la questione di Cuba a suo tempo per gli USA?... cioè:
- l'adesione dell'Ucraina alla UE
- la medesima cosa con la NATO

E lo schieramento di truppe ed armamenti NATO in un territorio amplissimo che si insinua in quello Russo come una punta di lancia... così coime Cuba era ed è a poche miglia dalla Florida, e da essa un colpo di...schioppo arriva facilmente negli USA, e la sua presenza in loco è una presenza strategica.

Le due cose sono da porre alla pari.

Quindi, l'azione ONU una volta tanto si pone dalla parte corretta circa le funzioni di quell'ente: cercare un accomodamento fra due parti, una delle quali non dimentichiamolo è una superpotenza.

Semmai, andiamo a vedere cosa succederà circa Taiwan... anche qui la questione è spinosa.

Io personalmente parteggio x Taiwan essendo meno schiavista della Cina, ma tecnicamente, Taiwan non è mai stata riconosciuta apertamente come Stato, in senso "ufficiale".
Essa nacque dopo la scissione del Kuo Min Tang in due fazioni, destra e sinistra; con la formazione della Repubblica di Cina - denominazione corretta di Taiwan, in opposizione a Repubblica Popolare Cinese sulla terraferma - e dalla sconfitta, appoggiata dall'URSS, dalla fazione di destra, "fuggita" sull'isola nel 1949.

Però, anche se riconosciuta solo da alcuni Stati, e ciò basta, notiamo che è la prima vera Repubblica Cinese, nata nel 1912 appunto con la cessazione del plurimillenario impero.

Ora... Cuba sta agli USA come Formosa (Taiwan) sta alla Cina?

Non ci sono soldati NATO od USA a Taiwan, va detto. Ma per la Rep.Pop.cinese essa è un bastione marittimo da tenere in pugno.

Ovviamente la occupazione dell'isola fa parte di un piano di più ampio respiro che vede la Cina ripercorrere le tappe del fu Impero allargando la sua influenza al subcontinente asiatico.

Già questo la portò a diverse guerre col Giappone. Adesso il Giappone, 5° esercito del mondo, è dalla parte degli USA.

Come ben dice Putin, forse è il momento di pensare non più ad un mondo unipolare (a guida USA), come qualcuno s'è illuso dopo il 1991, ma ad uno multipolare.
Del resto, storicamente è + accettabile dato che da sempre ci sono state diverse aree di influenza, ed anche il famoso impero di Roma era poi una realtà occidentale, espansa anche nel Medio Oriente e rasente all'India per un certo periodo...ma nn c'era solo Roma, non ci fu solo Madrid, non c'è solo Washington, e meno che meno...ah ah ah... Bruxelles, la città dei cavolini e delle banchette.
2022Leo62 2022Leo62 27/10/2024 ore 21.48.23 Ultimi messaggi
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SerenoEsatto: l'errore madornale, anzi la cosa ridicola, è il "mandato di arresto" ad un Capo di Stato...e

@excristian1977 scrive:
Tu tramite tue agenzie collegate fai emetere un ordine di arresto per Putin e poi vai da lui e gli stringi la mano?
Qualcosa non torna se non l'ipocrisia

...capo di quale Stato!


Come fare un mandato di arresto verso Biden, Trump o il fu GW Bush!

...mica sono "presidientes" di qualche isola caraibica, o politici italiani!

Penso che + ad ipocrisia si possa pensare a "realismo".
TotalBattle TotalBattle 27/10/2024 ore 21.58.48 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Guterres da Putin al convegno dei BRICS

C'è in questo forum un certo neo filosofo e storico creativo . Molto ben documentato ed intelligente , e allo stesso tempo molto abile a rovesciare la storia e dati di fatto. Riconosco la sua grande qualità nel suo modo affascinante di raccontare le cose , ma sono pericolose perchè inculcano la gente come un santone che ha visto la Madonna.
2022Leo62 2022Leo62 27/10/2024 ore 22.08.32 Ultimi messaggi
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SerenoCome ben dici, più che "inchinarsi", il che presume una sottomissione, è un prendere atto...

@Matrix.4 scrive:
L' ONU, le nazioni unite che si inchinano a Putin,
La Russia è la seconda potenza mondiale Militare,
o si piegano o si piegano lo stesso, a meno che non vogliono far morire milioni di persone.

...in un certo modo di taluni grossolani errori, o maldestre manovre, da parte occidentale.
Ed ovviamente della potenza russa.

Si può scherzare con Stati fantoccio come il nostro, palesemente supino dal 1947 (elemosina Marshall ai morti di fame italiani) agli USA e dal 1992/97 ai banchieri da due soldi di Bruxelles...
...ma non con USA, Russia, Cina e certo anche India, Iran e Corea del nord, Israele... chi è super potenza, chi ha semplicemente...i "cosiddetti".

In Italia ce ne furono, di cosiddetti, fino al 8 9 1943. Poi, solo un abile saper stare a galla fino alla dèbacle del 1992 con Maastricht.
2022Leo62 2022Leo62 27/10/2024 ore 22.12.19 Ultimi messaggi
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DivertitoCi sono alla TV, nel Web, in questo forum, sui giornali, ideologi molto pericolosi...

...che sovvertono l'ordine naturale delle cose, scambiano i sessi delle persone, e scrivono la Storia a modo loro.

Mettono negri nella favoletta montana di Heidi, ambientata nella mitteleuropa del 1848 quando dell'africa si sapeva forse approssimativamente la posizione; donne sboccate dalla pistola facile nella vittoriana GB di Sherlock Holmes, volendo dare una idea distorta delle cose com'erano e sono.
Matrix.4 Matrix.4 27/10/2024 ore 22.46.38 Ultimi messaggi
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(Nessuno)RE: Guterres da Putin al convegno dei BRICS

@2022Leo62 scrive:
...in un certo modo di taluni grossolani errori, o maldestre manovre, da parte occidentale.
Ed ovviamente della potenza russa.

Si può scherzare con Stati fantoccio come il nostro, palesemente supino dal 1947 (elemosina Marshall ai morti di fame italiani) agli USA e dal 1992/97 ai banchieri da due soldi di Bruxelles...
...ma non con USA, Russia, Cina e certo anche India, Iran e Corea del nord, Israele... chi è super potenza, chi ha semplicemente...i "cosiddetti".

In Italia ce ne furono, di cosiddetti, fino al 8 9 1943. Poi, solo un abile saper stare a galla fino alla dèbacle del 1992 con Maastricht.

Non si dovrebbe nemmeno ragionare di un Ucraina che con qualsiasi stato del mondo alleato,
Dichiari guerra alla Russia.
Dichiari guerra alla seconda potenza mondiale per armi ed esercito.
Oltre 6.000 bombe atomiche,
Navi portaerei, sommergibili e da combattimento sparse in tutto il mondo.
Alleati e basi militari dovunque perfino al polo nord.
l' estensione del territorio che non è un buco chiuso come la. Cina.
Per una questione di rispetto per i possibili morti in caso di guerra.

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