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di destra, di centro o di sinistra... non importa. Discutiamo "civilmente" dell'operato dei nostri politici.

excristian1977 20/03/2025 ore 08.52.18 Ultimi messaggi
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ImportanteLo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

Da "Il Giornale"

https://www.ilgiornale.it/news/politica/giorgia-ha-ragione-scritto-sognava-superstato-dittatura-2454267.html

Lo storico Pierluigi Battista: "L'oligarchia rivoluzionaria doveva educare il popolo: idea molto antidemocratica"

Pierluigi Battista, giornalista, ex vicedirettore del Corriere della Sera, studioso di storia, sicuramente liberale.

Giorgia Meloni ha detto che l'Europa immaginata da Altiero Spinelli non è la sua Europa. Sacrilegio?

«No. Da sincero liberale e da persona che ha un grande rispetto per Spinelli e Rossi, che stavano a Ventotene al confino e non in vacanza, credo che Giorgia Meloni abbia ragione».

Perché?

«Perché quel manifesto va letto. E se lo leggi ti accorgi che non c'è scritto viva l'Europa. C'è scritto cosa loro volevano che diventasse l'Europa».

Cosa volevano?

«Un superstato che abolisse per decreto gli stati nazionali, diretto da una dittatura rivoluzionaria, c'è scritto proprio così. Cioè da una oligarchia che si autonominava depositaria dei valori da incarnare a prescindere da qualsiasi forma di consultazione popolare».

Escludendo il voto?

«Sì, perché si dice nel manifesto che il popolo è immaturo (testuale) e che la normale metodologia democratica non può funzionare finché il popolo non diventa maturo. Il compito della oligarchia rivoluzionaria è di educare il popolo alla Ragione. È il vecchio mito di Platone, del re filosofo. È la cosa più antidemocratica che esista al mondo».

Il governo dei migliori?

«Sì, l'idea che esista una categoria di ottimati, di filosofi, che sanno qual è il bene del mondo e lo impongono».

Lei dice che questo manifesto non è molto liberale

«L'idea del liberalismo democratico è il pluralismo, il conflitto di opinioni. E questa idea è costituiva dell'Europa. Non Ventotene».

Poi c'è la questione della proprietà privata

«Già. Il manifesto dice: no alla statalizzazione comunista. Però saranno gli ottimati a dire dove deve stare e come debba funzionare la proprietà privata. Saranno gli ottimati a dire ai capitalisti: devi fare così, devi fare così».

Gli autori del manifesto sono antifascisti?

«Sì, ma c'è l'antifascismo liberale e c'è un antifascismo illiberale. Il loro è illiberale. C'è una parte della Resistenza che era convinta che la guerra partigiana avesse due tappe. La prima per liberarsi del fascismo, la seconda per liberarsi del capitalismo. Il comunismo è antifascismo ma non è democratico. Ci sono comunisti ammirevoli che erano contro la dittatura fascista ma non per un modello antagonista a ogni dittatura».

Spinelli era comunista?

«No, era un giacobino azionista».

L'azionismo che ruolo ha avuto nella costruzione della democrazia italiana?

«Molto minoritario. Gli azionisti fiancheggiavano il Pci. Lei forse conosce questa battuta di Cossiga: peggio dei comunisti ci sono solo i filocomunisti.... Il partito d'Azione ebbe un ruolo molto minoritario. Alla fine la lotta politica è stata tra i due partiti popolari: Dc e Pci. Nel 1948 l'Italia sancì il suo ingresso nelle democrazia occidentali con la vittoria della Dc».

Una data da ricordare?

«Sì. Il 18 aprile 1948. La democrazia italiana ha due date di nascita: il 25 aprile 1945 e il 18 aprile 1948».

Questo discorso di Giorgia Meloni significa che il governo rompe con l'obbligo dell'europeismo?

«No. Perché nessuno in Europa vuole Ventotene. Merz, che ha appena vinto in Germania, non è un giacobino. I socialisti europei non vogliono Spinelli e Rossi, vogliono solo un'Europa spostata a sinistra. Si può essere europeisti senza Spinelli».

Meloni ha riunificato la sinistra?

«No. I Cinque stelle pensano che... Beh, dai diciamo la verità; i cinque stelle stanno con Putin. E il problema nel Pd resta. Il Pd non ha più una bandiera sua. Cerca di sventolare Ventotene. Però prima di sventolare devi arrotolarla e leggerla la bandiera. Io non credo che Paolo Gentiloni e neanche la vecchia guardia dell'ex Pci voglia la dittatura rivoluzionaria».

E allora perché questa
AD
rivolta?

«Ma perché i giovani politici non sanno. Non conoscono la storia, non sanno cosa succedeva nel '41. Non sanno neppure che nel '41 l'Urss era ancora alleata di Hitler e l'unico che si opponeva al nazismo era Churchill».

COSA PENSATE?


Analisi perfette
8664371
Da "Il Giornale" https://www.ilgiornale.it/news/politica/giorgia-ha-ragione-scritto-sognava-superstato-dittatura-2454267.html Lo...
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boccanera boccanera 20/03/2025 ore 12.13.13 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@excristian1977 scrive:
«No. I Cinque stelle pensano che... Beh, dai diciamo la verità; i cinque stelle stanno con Putin. E il problema nel Pd resta. Il Pd non ha più una bandiera sua. Cerca di sventolare Ventotene. Però prima di sventolare devi arrotolarla e leggerla la bandiera. Io non credo che Paolo Gentiloni e neanche la vecchia guardia dell'ex Pci voglia la dittatura rivoluzionaria».

E allora perché questa
AD
rivolta?

Io sono convinto che la democrazia che predica il PD è una dittatura infatti non accettano una linea di pensiero diversa dalla loro i governi guidati dal pd sono stati sempre molto reazionari e hanno avuto il loro apice con il periodo COVID con comportamenti nazisti che poi hanno determinato il tracollo alle elezioni... si sono piccati sulle dichiarazioni della meloni su ventotene perché sicuramente lo considerano il loro vangelo un vangelo in cui loro sono i buoni e la loro dittatura e' sempre a fin di bene e per chi non si adegua sono problemi...
ormentius ormentius 20/03/2025 ore 13.26.50 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@excristian1977 :

non hanno letto il manifesto ne spinelli...

chiacchere in libertà.

citagli il "nazista" caracciolo, anche quel libriccino non lo hanno letto.

immondizia. cit.


:many :many :many :many :many :many
ormentius ormentius 20/03/2025 ore 13.28.39 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@excristian1977 :

fortunatamente abbiamo avuto una grande DC. e uno straordinario corpo elettorale.


"piazze piene, gabine vuote!"

excristian1977 excristian1977 20/03/2025 ore 13.31.33 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@boccanera scrive:
@excristian1977 scrive:
«No. I Cinque stelle pensano che... Beh, dai diciamo la verità; i cinque stelle stanno con Putin. E il problema nel Pd resta. Il Pd non ha più una bandiera sua. Cerca di sventolare Ventotene. Però prima di sventolare devi arrotolarla e leggerla la bandiera. Io non credo che Paolo Gentiloni e neanche la vecchia guardia dell'ex Pci voglia la dittatura rivoluzionaria».

E allora perché questa
AD
rivolta?


Io sono convinto che la democrazia che predica il PD è una dittatura infatti non accettano una linea di pensiero diversa dalla loro



Concordo
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 20/03/2025 ore 15.09.19 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@excristian1977 scrive:
COSA PENSATE?



penso che le sinistre conoscano assai bene i loro lettori ed elettori: hanno postato la massa di sinistricoli dal NO al riarmo al caso ventotene.
Pure dal caos in cui vivono da parecchio.
Si chiama distrazione di massa. :ok
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 20/03/2025 ore 15.10.26 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

i sinistricoli vogliono

«Un superstato che abolisse per decreto gli stati nazionali, diretto da una dittatura rivoluzionaria, c'è scritto proprio così. Cioè da una oligarchia che si autonominava depositaria dei valori da incarnare a prescindere da qualsiasi forma di consultazione popolare».

A loro insaputa, fanno figure di emme tutti i giorni.
ormentius ormentius 20/03/2025 ore 15.14.59 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@c.ioccolatino111 :

secondo me cambieranno il significato e il senso del manifesto de ventotene...

diranno come al solito che è roba vecchia di 80 e passa anni fa e che tutto va riportato ai giorni nostri.

pajassi e immondizia in decomposizione. cit.

manco come pezzi di ricambio...cit carne morta.


:clap :clap :clap :clap :clap :clap
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 20/03/2025 ore 15.25.03 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@ormentius scrive:
secondo me cambieranno il significato e il senso del manifesto de ventotene...


Secondo me corrono dietro ai loro leader, se questi si buttano in un fiume, pure loro gli corrono dietro. Poi c'è chi si salva perchè sa nuotare e chi no. :haha
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 20/03/2025 ore 15.27.32 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

"L'oligarchia rivoluzionaria doveva educare il popolo: idea molto antidemocratica"

Un po' come gli str... che vogliono "acculturarci" secondo i loro dogmi: linguaggio inclusivo e dobbiamo essere tutti uguali, ossia: esattamente a loro immagine e somiglianza!

e il voto?

...si dice nel manifesto che il popolo è immaturo (testuale) e che la normale metodologia democratica non può funzionare finché il popolo non diventa maturo. Il compito della oligarchia rivoluzionaria è di educare il popolo alla Ragione.
È il vecchio mito di Platone, del re filosofo. È la cosa più antidemocratica che esista al mondo.
...l'idea che esista una categoria di ottimati, di filosofi, che sanno qual è il bene del mondo e lo impongono».».


esattamente come vuole e chiede il piccolo maschio sinistricolo fascista: escogitare dei test per far sì che una persona possa votare e altre 1000 no.
Il fatto è che lui non è un filosofo né un serio sociologo.

«Il manifesto dice: no alla statalizzazione comunista. Però saranno gli ottimati a dire dove deve stare e come debba funzionare la proprietà privata.
Saranno gli ottimati a dire ai capitalisti: devi fare così, devi fare così».


Bella questa:
"... c'è l'antifascismo liberale e c'è un antifascismo illiberale."

E poi nel forum ci sono gli antifascisti fascisti. :-(






c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 20/03/2025 ore 15.32.37 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@ormentius :

I passaggi controversi dello scritto del '41: "La democrazia? Peso morto"
«La proprietà privata dovrà essere abolita, limitata o corretta».

E con ragione che la Meloni ha detto: «Non so se questa è la vostra Europa, ma certamente non è la mia».
boccanera boccanera 20/03/2025 ore 15.32.43 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@c.ioccolatino111 scrive:
quello scritto sognava come superstato una dittat
i sinistricoli vogliono

«Un superstato che abolisse per decreto gli stati nazionali, diretto da una dittatura rivoluzionaria, c'è scritto proprio così. Cioè da una oligarchia che si autonominava depositaria dei valori da incarnare a prescindere da qualsiasi forma di consultazione popolare».

A loro insaputa, fanno figure di emme tutti i giorni.

Se il PD fosse un partito con valori di democrazia dovrebbe prendere le distanze da ventotene ma visto la loro reazione da lesa maestà è evidente che hanno formato le loro radici su questo tipo di dottrina dove chi non si adegua va imbonito o additato come fascista razzista untore a seconda la convenienza in quanto loro sono i soliti depositari del giusto e della verità
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 20/03/2025 ore 15.36.31 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@boccanera scrive:
Se il PD fosse un partito con valori di democrazia dovrebbe prendere le distanze da ventotene ma visto la loro reazione da lesa maestà è evidente che hanno formato le loro radici su questo tipo di dottrina dove chi non si adegua va imbonito o additato come fascista razzista untore a seconda la convenienza in quanto loro sono i soliti depositari del giusto e della verità


Si dichiarano antifascisti ma sono fascisti.
Come lo sono sotto la maschera di finta solidarietà certi liberali.

I fascisti antifascisti, dovrebbero spiegarci perchè la proprietà privata dovrebbe essere abolita, limitata, corretta, estesa caso per caso, non dogmaticamente!!!
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 20/03/2025 ore 15.38.37 Ultimi messaggi
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estesa caso per caso, :mmm

le ville di benigni non si toccano. E nemmeno quelle dei vip, politici, giornalisti, fans e ultra sinistri.


:many :many :many :many :many :many :many :many :many :many :many :many :many :many :many :many :many :many :many :many
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 20/03/2025 ore 15.45.59 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@boccanera :

Il PD non può perdersi il M5s e viceversa.
Altrimenti questo governo rimarrà in carica a data da destinarsi!

Cmq, con sto Ventotene, le svariate sinistre sono riuscite nel loro intento: distrarre la massa di :-x e dalle loro beghe interne. :ok
boccanera boccanera 20/03/2025 ore 15.48.02 Ultimi messaggi
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@c.ioccolatino111 scrive:
Si dichiarano antifascisti ma sono fascisti.
Come lo sono sotto la maschera di finta solidarietà certi liberali.

io l'ho sempre sostenuto che il PD è un partito con la maschera di democrazia e anche il suo nome vuole far credere una cosa che non è.... basta fare una politica che non rispecchia i suoi interessi e subito vieni scomunicato e additato come il male da combattere...io ci vedo molte affinità con la religione islamica
ormentius ormentius 20/03/2025 ore 15.49.01 Ultimi messaggi
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@c.ioccolatino111 :

ogni spiegazione è superflua. e parlano do fascismo.


:clap :clap :clap :clap
:haha :haha :haha :haha
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 20/03/2025 ore 15.58.43 Ultimi messaggi
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@boccanera scrive:
io l'ho sempre sostenuto che il PD è un partito con la maschera di democrazia e anche il suo nome vuole far credere una cosa che non è....


Beh, pure il logo della vecchia DC: "Democrazia Cristiana" che bello! aveva un nome bello e buono, assai cattolico... eppure, senza schioppi, ne ha combinate di brutte assai!!! Capita mi hai?
Qualsiasi partito può appiccicarsi sullo stemma il termine democratico o democrazia, or dunque, pure putin potrebbe dichiararsi un democratico no?
Un democratico, nazionalista e sovranista. :haha
Di sicuro non nazista perchè i russi stalinisti combatterono contro i nazisti e fascisti.
Dunque: stalin era un democratico, mussolini no! :hoho

Sto' cercando di ragionare come i fascisti antifascisti ma proprio non ce la fo'!
c.ioccolatino111 c.ioccolatino111 20/03/2025 ore 16.02.01 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@ormentius scrive:
ogni spiegazione è superflua. e parlano do fascismo.


ci sono antifascisti che si vergognano dei loro padri o nonni fascisti e dunque ci sta' sto fervore antifascista.
Ci sono figli di nazisti che per la vergogna hanno cambiato il proprio cognome, oppure sono espatriati, o altro ancora.
Gli antifascisti fascisti non devono insegnare nulla a me e a tutti coloro che non la pensano come loro.
ormentius ormentius 20/03/2025 ore 19.05.30 Ultimi messaggi
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(Nessuno)Lo storico Pierluigi Battista:"Giorgia ha ragione: quello scritto sognava come superstato una dittat

@c.ioccolatino111 :

hanno trovato e creato un nuovo nemico da abbattere. Pigi Battista.

filo Ebreo e uno che ha letto il manifesto di ventotene... che conosce bene il pensiero di Spinelli.

p.s. si è messa a disquisire di fascismo pure la nipote.....

una banda di cialtroni e ciarlatani.

imparate camerati, imparate.

:lol :lol :lol :lol :lol

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